(18-04-2013 13:31)Juntacadaveres link escribió:A mi como juego, a nivel de jugabilidad y diversión, me pareció más que correcto. No es que sea la panacea pero me resultó agradable de jugar. En lo que sí destacaría el título es en su propuesta narrativa y ambientación, alejado de los clichés y de la imperante necesidad que tienen muchos desarrolladores de contar una historia mascada y sin ambigüedades, sin lugar a los matices o la interpretación. En ese sentido el juego me parece de 10 y me despertó las mismas sensaciones que Braid, que es un título que va un poco en la misma línea.

Ahí estoy yo también.
Jugablemente me gustó más de lo que he leído por ahí. No estoy de acuerdo en que sea retante, pero sí fluido y entretenido, aunque bastante corto. Vamos, que no se me hacía pesado jugarlo y mucho menos me lo pasé sólo porque me envolviese magistralmente su atmósfera (que lo hizo), sino porque realmente es entretenido.

(18-04-2013 11:11)EarthBound link escribió:Te explico por qué.

En Super Meat Boy, el prueba y error es aprender. Te exige que aprendas cómo funciona todo a base de errar varias veces. Te exige una velocidad y unos reflejos muy altos. Te pide una precisión de cirujano. Igual que en cualquier Sonic, Mario o Donkey Kong, Super Meat Boy te exige que te cueste pasar por un sitio varios intentos.

Limbo no es así. Limbo no te exige aprender. Limbo no te exige errar varias veces para que te des cuenta de cómo funciona. Limbo no te exige ni velocidad ni reflejos. Limbo no te pide precisión de ningún tipo. Limbo se limita a ponerte una trampa que es imposible que vieras, a matarte y a que digas "es tan fácil como saltar por encima". Nadie cae dos veces en la misma trampa en Limbo. Eso no es reto, eso es incordio.

Son cosas completamente distintas. Pero completamente.

Porque Limbo es un juego de puzzles con forma de plataformas. Las repeticiones que se dan en algunos puzzles son hasta que aprendes que tienes que hacer que unido a un mínimo de coordinación lo convierte en un reto satisfactorio. En Super Meat Boy solo hay una fase que no tenía muy claro que hacer -la de los rayo laser- todas las demás son super evidentes y solo tienes que repetir y repetir hasta que se te queda la mecanica en las manos por eso para mi es inferior a Dkcr que es un juego que es tan o mas retante -diría que mas por la largura de sus fases- en sus cronos pero que luego tiene una jugabilidad que no se basa al 100x100 en el prueba y error.

Para mi parte del reto de Limbo es preveer la trampa mas básica como esa fase en la que queda en negro y el mundo va girando pero para no caer en ninguna trampa tienes que esperar a que la lampara te alumbre la zona en su oscilación. Parte del reto es anticiparte a esa trampa que no ves venir pero que puedes evitar si vas atento y lees la jugada antes de que ocurra porque una vez que ocurre como plataformeo es fácil y por eso para algunos resulta un prueba y error insatisfactorio.

No critico a Super Meat Boy porque ese si que es un juego perfecto si no estuviese todo tan enfocado a las cronos ya que la forma mas tirada de pasarte cada fase es a toda hostia desde el principio haciendolo como los desarrolladores querían que lo hicieses, al igual que las cronos de Dkcr.

(18-04-2013 16:32)Bonjour link escribió:Ahí estoy yo también.
Jugablemente me gustó más de lo que he leído por ahí. No estoy de acuerdo en que sea retante, pero sí fluido y entretenido, aunque bastante corto. Vamos, que no se me hacía pesado jugarlo y mucho menos me lo pasé sólo porque me envolviese magistralmente su atmósfera (que lo hizo), sino porque realmente es entretenido.

Lo mismo, creo que ya queda claro que el título no tiene un diseño jugable sobresaliente, pero tampoco creo que sea el supuesto desastre que algunos planteais, sinceramente...

Es sencillote y se deja jugar sin mucho reto ni problema, acompañando dignamente al conjunto y a la atmosfera que proporciona su estilo artístico y calidad audiovisual.

Que guste más o menos ya es cuestión de gustos pero no me parece que sea un juego como para poner de ejemplo como un diseño de juego especialmente malo...

salu2

Que un juego sea sencillo o relativamente fácil no lo hace menos bueno que uno dificil. Ahí está Mario Galaxy que es mucho mejor que Sunshine y M64 pero es bastante mas fácil -Mayormente porque la camara no es una mierda como en Sunshine y M64-. Pero vamos que ya digo que me he pasado Oot y no me ha supuesto mayor reto que Limbo si ponderamos el tiempo perdido en cada puzzle con la duración de cada juego.

El diseño de niveles es muy bueno el problema es que Earthbound lo valora como un plataformas puro y duro.

Earthbound me imagino que ni ve que esté a gran altura como plataformas, porque de reto anda bien escaso, ni tampoco como juego de puzles, porque de nuevo de reto anda bien escaso y no especialmente inspirado. O al menos es como yo lo veo. Donde sí destaca es audiovisualmente, aspecto en el que es atractivo y parece muy trabajado.

En Super Meat Boy la dificultad precisamente radica en el hecho de que sabes de antemano lo que hay que hacer, pero para hacerlo necesitas una habilidad muy elevada y una precision de cirujano.

En Limbo vas andando, de repente se hunde el suelo (no es una situacion del juego, es un simple ejemplo) y mueres por cojones sin haber podido hacer nada por evitarlo. Al cargar el checkpoint sabes que el suelo se va a hundir y que debes de saltar nada mas pisarlo, con lo que ya no vuelves a caer en la trampa y sigues adelante. Luego hay algun puzzle, pero, quitando un par, tampoco es que sean especialmente ingeniosos o interesante.

Sinceramente en mi opinión Limbo me parece un juego tan malo como prescindible al igual que la saga Trine

Limbo es una de las razones por la que los videojuegos nunca serán arte.

(18-04-2013 18:34)Bart_10 link escribió:Limbo es una de las razones por la que los videojuegos nunca serán arte.

¿A qué te refieres?

Me refiero a que un videojuego que lo único que pretende es entrar por los ojos y consagrarse así como artístico o único, a pesar de que la jugabilidad (Que es de lo que deberían tratarse los videojuegos, ya que ese es su arte) sea más simple que el político español medio y el estilo artístico se base en lo profundo y provocativo que es por ser en blanco y negro y porque el niño muere de formas brutales.

(18-04-2013 18:39)Bart_10 link escribió:Me refiero a que un videojuego que lo único que pretende es entrar por los ojos y consagrarse así como artístico o único, a pesar de que la jugabilidad (Que es de lo que deberían tratarse los videojuegos, ya que ese es su arte) sea más simple que el político español medio y el estilo artístico se base en lo profundo y provocativo que es por ser en blanco y negro y porque el niño muere de formas brutales.

Ojo, yo estoy de acuerdo en que los videojuegos no son arte (o más concretamente, en que no tienen ninguna necesidad de serlo) pero creo Limbo es más que una apariencia bonita y muertes brutales. Tiene bastantes matices como para ser algo un poquito más "profundo" (aunque no es la palabra adecuada) que la mayoría de los juegos. Aunque eso sí, hablando de narrativa y ambientación, que no es algo por lo que se define en sí mismo un juego pero sí es algo que yo, al menos, valoro.

(18-04-2013 18:40)EarthBound link escribió:¿Y qué relación tiene eso con ser o no ser arte?

Que conste que hablo por mi, pero Limbo usa la ambientación, el argumento y la narrativa como vehículos de expresión, no la interacción. Si los videojuegos se definen precisamente por esto último no tiene sentido considerarlos arte cuando no es esa interacción lo que usan para crearlo. Aunque también tengo que decir que juegos como Braid o Journey me hacen dudar un poco.

(18-04-2013 18:40)EarthBound link escribió:¿Y qué relación tiene eso con ser o no ser arte?

¿Tú piensas que Los Vengadores es arte?

(18-04-2013 18:58)EarthBound link escribió:Me refería a que sea una obra maestra o una basura, Limbo no condiciona que los videojuegos sean o dejen de ser arte. Un juego no afecta a la consideración de tantísimos otros. No me queda claro que algo pueda empezar no siendo arte y acabe siéndolo, como parecéis afirmar. Tampoco veo qué entendéis por arte. Yo creo que si un medio permite combinar sus piezas para ofrecer unas ideas (lo que se entiende por narrativa), hay arte.

Pero los videojuegos no son arte por un motivo. Juegos como Limbo condicionan ese motivo.