Yo creo que al juego le faltan un 2-3 horitas mas de puzles de los que aparecen al final que a mi me parecen una gozada de lo bien pensados que están y lo divertido y satisfactorios que son de resolver hasta los tiradillos. Con unas horitas mas de puzles jodidos mas su sublime entorno, la música etc para mi sería un juego de 10.

Pero vamos que el juego tiene un gran diseño de niveles es evidente por mucho que el Braid sea mejor.

Respecto a Super Meat Boy no decía que fuese malo el ser un juego 100x100 prueba y error sino que si no es malo en SMB tampoco tiene porqué serlo en Limbo donde no el┬á prueba y error es testimonial comparado con SMB -está claro que un juego es de habilidad 100x100 y el otro de un % mínimo-.

El caso es que dejé Braid porque no me estaba gustando nada tras las primeras pantallas pero me da que voy a buscarlo por steam a ver si lo veo baratillo que tanto bueno que se dice de el.

Estoy con algunos de vosotros. Limbo no me pareció un juegazo como tal, el ensayo error es muy arcaico para que se pueda sustentar todo un juego en esa base, por que no necesitas habilidad, ni ingenio para los puzzles (hubo uno que me costó en todo el juego), es simplemente recorrer los escenarios hasta caer en una trampa para volver y esquivarla.

Basa todo su valor prácticamente en su diseño visual y enigmático final, y bueno, está muy bien en ese aspecto, pero me supo muy poco en conjunto.

Habláis de Braid, que también tiene un grandísimo apartado visual y un gran enigma final, pero además requiere resolver una serie de puzzles complejos, una labor de recolección medianamente difícil y cierta habilidad. Para mí, está por encima varios escalones o, por qué no decirlo, escaleras.

(18-04-2013 11:11)EarthBound link escribió:Te explico por qué.

En Super Meat Boy, el prueba y error es aprender. Te exige que aprendas cómo funciona todo a base de errar varias veces. Te exige una velocidad y unos reflejos muy altos. Te pide una precisión de cirujano. Igual que en cualquier Sonic, Mario o Donkey Kong, Super Meat Boy te exige que te cueste pasar por un sitio varios intentos.

Limbo no es así. Limbo no te exige aprender. Limbo no te exige errar varias veces para que te des cuenta de cómo funciona. Limbo no te exige ni velocidad ni reflejos. Limbo no te pide precisión de ningún tipo. Limbo se limita a ponerte una trampa que es imposible que vieras, a matarte y a que digas "es tan fácil como saltar por encima". Nadie cae dos veces en la misma trampa en Limbo. Eso no es reto, eso es incordio.

Son cosas completamente distintas. Pero completamente.

Exacto. SMB se basa en repetir y repetir hasta superar, pero siempre con el reto por bandera y viendo como a cada intento en una pantalla complicada vas llegando más y más lejos. Esto en Limbo no existe. Basta, como dices, en caer una sola vez en una trampa para saber cómo funciona y no tropezar dos veces con la misma piedra. Son dos conceptos de ensayo y error, pero aquí Limbo resulta infinitamente más simplón por la ausencia de reto alguno.

(18-04-2013 10:58)Corona Radiata link escribió:para mí limbo es una joya muy, muy pulida

a mí me ha captado, por su atmósfera, su narrativa enigmática y lo cohesionado de su diseño

Opino lo mismo. Limbo es un juego ligero donde priman las sensaciones. Reconozco que a su salida con lo que se había visto hasta entonces también prejuzgué mal al juego en este sentido que muchos habláis, hasta que me di cuenta de que no es lo que busca en absoluto. Entiendo que haya gente que esperase otra cosa.

(18-04-2013 11:59)bloodybadger link escribió:Opino lo mismo. Limbo es un juego ligero donde priman las sensaciones. Reconozco que a su salida con lo que se había visto hasta entonces también prejuzgué mal al juego en este sentido que muchos habláis, hasta que me di cuenta de que no es lo que busca en absoluto. Entiendo que haya gente que esperase otra cosa.

Estoy contigo, y de hecho la comparación con Super Meat Boy es bastante innecesaria y absurda, a pesar de que Earthbound ha explicado a la perfección la diferencia entre ambos.

Uno es jugabilidad pura y dura, plataformas y habilidad en el estado más puro que he visto posiblemente nunca y el otro un juego trata atrapar al jugador de otra forma, de metener en un mundo oscuro, enigmatico y en cierto modo inquietante. La jugablidad existe y es correcta, pero no creo que sea su principal valor.

salu2

Como habéis dicho, Limbo es un juego fundamentalmente de sensaciones, y por tanto MUY subjetivo de valorar.

Sí, podemos valorar sus puzzles, que se centran en el ensayo-error, su nula rejugabilidad, su apartado artístico y sonoro, su "guión" o de qué forma esconde más de lo que muestra, pero el global es algo muy particular.

A mi me maravilló. Sin más. Ojalá recibiésemos más juegos como éste a menudo.

A mi como juego, a nivel de jugabilidad y diversión, me pareció más que correcto. No es que sea la panacea pero me resultó agradable de jugar. En lo que sí destacaría el título es en su propuesta narrativa y ambientación, alejado de los clichés y de la imperante necesidad que tienen muchos desarrolladores de contar una historia mascada y sin ambigüedades, sin lugar a los matices o la interpretación. En ese sentido el juego me parece de 10 y me despertó las mismas sensaciones que Braid, que es un título que va un poco en la misma línea.

Yo creo que el problema que tienen muchos con Limbo no está en que sea ensayo-error, sino en que es un juego que es "injusto". De todas formas opino que es un juego "injusto" a propósito, donde es el juego el que juega a matarte de formas baratas, creando a partir de esas muertes gran parte de esa atmósfera creepy que lo envuelve; cada muerte tiene cierto divertimento turbio del juego hacia tí, de alguna forma es el juego el que se ríe de uno. De la misma manera el juego te deja bastante claro tanto lo qué debes hacer como lo que no desde la primera vez que caes en cada trampa barata para poder superarla enseguida; Limbo no deja de ser un juego ligero que se centra en las sensaciones, no en los puzzles, así que no interesa interrumpir "más" la propia experiencia. De hecho, peronsalmente creo que Limbo tiene su peor diseño jugable hacia el final donde los puzzles requieren más esfuerzo, pues abandona de alguna manera su filosofía.

No creo que Limbo tenga un diseño jugable paupérrimo, de hecho creo que es totalmente coherente con su propuesta. Así mismo, creo que precisamente por lo que he explicado, Limbo es un juego que puede desagradar a mucha gente, ya que su premisa jugable parte de la "injusticia" con el jugador, y un buen diseño siempre debe partir de la claridad de las reglas que lo componen. ¿Es Limbo entonces una experiencia fallida que camufla con su propuesta oscura un mal diseño o una manera inteligente de perturbar al jugador? Yo soy de los segundos, pero no tengo la verdad absoluta.

(18-04-2013 13:43)bloodybadger link escribió:Yo creo que el problema que tienen muchos con Limbo no está en que sea ensayo-error, sino en que es un juego que es "injusto". De todas formas opino que es un juego "injusto" a propósito, donde es el juego el que juega a matarte de formas baratas, creando a partir de esas muertes gran parte de esa atmósfera creepy que lo envuelve; cada muerte tiene cierto divertimento turbio del juego hacia tí, de alguna forma es el juego el que se ríe de uno. De la misma manera el juego te deja bastante claro tanto lo qué debes hacer como lo que no desde la primera vez que caes en cada trampa barata para poder superarla enseguida; Limbo no deja de ser un juego ligero que se centra en las sensaciones, no en los puzzles, así que no interesa interrumpir "más" la propia experiencia. De hecho, peronsalmente creo que Limbo tiene su peor diseño jugable hacia el final donde los puzzles requieren más esfuerzo, pues abandona de alguna manera su filosofía.

No creo que Limbo tenga un diseño jugable paupérrimo, de hecho creo que es totalmente coherente con su propuesta. Así mismo, creo que precisamente por lo que he explicado, Limbo es un juego que puede desagradar a mucha gente, ya que su premisa jugable parte de la "injusticia" con el jugador, y un buen diseño siempre debe partir de la claridad de las reglas que lo componen. ¿Es Limbo entonces una experiencia fallida que camufla con su propuesta oscura un mal diseño o una manera inteligente de perturbar al jugador? Yo soy de los segundos, pero no tengo la verdad absoluta.

Suscribo punto por punto.

No se si te das cuenta de ello, pero podríamos hacer una analogía de las trampas de Limbo con las de Dark Souls, que buscan y ofrecen exactamente lo mismo que describes. Creo que hay que saber interpretar lo que nos quieren transmitir con ese tipo de trampas, antes de juzgarlas para mal.

Coincido en que es muy difícil valorar a Limbo, es mejor dejarlo como lo que es, algo diferente sin nada escrito, un juego que todos deben probar y valorar según lo que transmita.

A mi es un juego que me gusta mucho, pero sinceramente, lo hubiera hecho un poco mas largo y complicado. En el momento que llegas al climax del juego, se acaba. Necesitaria un par de horas mas de juego.

(18-04-2013 13:55)chente link escribió:Suscribo punto por punto.

No se si te das cuenta de ello, pero podríamos hacer una analogía de las trampas de Limbo con las de Dark Souls, que buscan y ofrecen exactamente lo mismo que describes. Creo que hay que saber interpretar lo que nos quieren transmitir con ese tipo de trampas, antes de juzgarlas para mal.

Pues yo discrepo.

Dark Souls tiene algun pico de dificultad injusto y en ese sentido es un juego menos balanceado que Demon's Souls, pero gran parte de su exito radica precisamente en que es un juego justo con el jugador. La gran mayoria de las muertes son por errores del jugador que generalmente se podrian haber evitado, pero no por decisiones de diseño en las que TIENES que morir.

Hay una curva de aprendizaje que no ocurre en Limbo. Hace 3 años que me pase Demon's Souls y hoy, siempre y cuando YO no cometa errores, no seria descabellado pensar que me lo podria volver a pasar con infinitas menos muertes que la primera vez, por mucho que casi no recuerde situaciones concretas. Si me pongo hoy con Limbo, en el que ya he olvidado trampas y situaciones, volveria a morir constantemente como si fuera la primera vez.

La muerte como vehiculo para transmitirle sensaciones al jugador si que esta presente en los dos juegos, pero es un recurso que se utiliza de forma muy diferente.