A ver, no me liéis las cosas, yo no defiendo que todos los juegos deberían ser lineales y cerrados ni he dicho que odie los mundos abiertos. Creo que estamos debatiendo el tema del autonivelado de los enemigos.

Por cierto, me acabo de acordar de que en el San Andreas te violaban brutalmente si te metías en las zonas que no tocaban. ¿Entonces no es mundo abierto?

En San Andreas, es un mundo abierto pero con limitaciones. al igual que todos los GTA que yo sepa. Segun historia, siempre tienes una zona en la que no puedes salir... aunque normalmente dicha zona suele ser Enorme. entonces, cuando salias de la zona marcada, en vez de ponerte un muro invisible, el juego te ponia en nivel 5 estrellas y ademas a un nivel exagerado.

(05-11-2014 22:47)Ricardo link escribió:A ver, no me liéis las cosas, yo no defiendo que todos los juegos deberían ser lineales y cerrados ni he dicho que odie los mundos abiertos. Creo que estamos debatiendo el tema del autonivelado de los enemigos.

Por cierto, me acabo de acordar de que en el San Andreas te violaban brutalmente si te metías en las zonas que no tocaban. ¿Entonces no es mundo abierto?

No he dicho yo tampoco que si el juego no es fácil no sea de mundo abierto xD. El que sea mundo abierto o no, obviamente no está relacionado con la dificultad. Los Assassins Creed están tirados y son de mundo abierto. Ya mi Skyrim en dificultad legendaria no me pareció un paseo, ni siquiera en difiicl que era lo que había al principio, y yo creo que a pesar del autolevel se nota bastante el como vas subiendo de nivel.

Si eres un guerrero, cada vez tendrás más movimientos de ataque y escudo disponibles, si eres arquero te van dando habilidades para hacer más daño y con bonificaciones por sigilo, y hasta ralentizar el tiempo, si eres mago, cada vez tienes más hechizos y más magia para lanzarlos... no creo que sobre el subir de nivel y el ir adquiriendo habilidades, aunque las zonas se vayan nivelando por donde tú eliges ir. De hecho, al quedarse marcadas al nivel, si vuelves notas perfectamente como has mejorado tu personaje, cosa que en Oblivion no pasaba.

Yo lo que pienso es que el sistema de autolevel de Skyrim no me parece mal para su propuesta. Seguro que en el TES VI aún le dan otra vuelta y será mejor aún, y aún así, hay un gran avance desde Oblivion en ese tema, pero lo que no creo que deban hacer es abandonar la idea de darte un mundo de fantasía medieval en el que puedes ir donde quieras y elegir el orden en hacer lo que te dé la gana, sin que ese orden repercuta en la dificultad.

Que de vez en cuando te salga algo muy por encima de tu nivel, y que incluso tengas que recular, me parece perfecto. Pero que elijas ir por un sitio que es para nivel alto de primeras, y luego al final te aburras porque lo que te queda es todo de nivel bajo, pues no me parece una mejora... prefiero el autolevel.

Recientemente he terminado Risen 3 que es de mundo abierto y creo que no tiene autolevel... y si, al principio te encontrabas enemigos complicados, que te costaban un huevo de matar y que incluso era mejor evitar... las pantallas de carga te lo advertían y todo... ahora bien, a partir de las 15 horas de juego o así, ya no había combate que se me resistiese. Supongo que no contarían con que la gente haga todo lo secundario antes de ir a por lo principal o que sé yo... el caso es que se vuelve un paseo. Me gustó de todas formas, porque le veo otros puntos fuertes, pero no veo en qué manera es mejor que si hubiese tenido autolevel y que los enemigos finales me hubiesen costado más vencerlos y que el juego en general tuviese un plus de dificultad.

El Two Worlds II no tiene┬á autolevel, y es mundo abierto, mas bien tiene zonas donde hay criaturas mas fuertes que otras y el mismo juego te lo advierte, así que aunque puedas ir por ahi de explorador te llevas varias sorpresas.

Creo que el autolevel puede funcionar para algunos juegos, pero bien desarrollados, en el skyrim no se me hizo tedioso.

Saludos

(05-11-2014 23:17)EarthBound link escribió:Por ejemplo, Dragon Quest sería mundo abierto. No tiene autonivel. Hay momentos en los que se te impide ir a ciertos sitios (necesitas barco o algún vehículo especial), pero por lo general tienes varios caminos abiertos y algunos de ellos tienen monstruos prohibitivos. No tira de autonivel.

No lo he jugado, así que mucho no puedo opinar, pero si, haberlos haylos. Ahora bien, creo que hasta que salga el The Witcher 3 no veremos algo equivalente en extensión a Skyrim y sin autolevel.

El Dragon Age: Origins por ejemplo, que lo pongo porque es muy evidente que o cambias el juego bastante o no tendría sentido sin autolevel dejarte elegir a donde ir. Si vas a donde los enanos, y te tiras más de 15 horas allí, y sales con bastante más nivel del que entraste (como es lógico), pues si vas a continuación a donde los hombres lobo, lógicamente si no existiese autolevel, o son para ir después, o son para ir antes, pero es obvio que sería algo imposible de equilibrar... vamos, que se solucionaría obligandote a seguir un camino preestablecido. Sin posibilidad de elegir.

(05-11-2014 23:30)Talos link escribió:El Two Worlds II no tiene┬á autolevel, y es mundo abierto, mas bien tiene zonas donde hay criaturas mas fuertes que otras y el mismo juego te lo advierte, así que aunque puedas ir por ahi de explorador te llevas varias sorpresas.

Creo que el autolevel puede funcionar para algunos juegos, pero bien desarrollados, en el skyrim no se me hizo tedioso.

Saludos

El Two Worlds 2 sólo lo empecé que lo compré una oferta y lo cierto es que creo que me gustaría... pero una pregunta, el juego mantiene el reto con más zonas de esas según avanza el juego, o le pasa como al Risen 3 que esa dificultad extra sólo se nota en las primeras horas?

Porque ya digo que no considero que no tener autolevel sea más complicado per sé... influyen más aspectos que no tenerlo, y ya digo, que con el autolevel garantizas una dificultad media por lo menos.

Desviando un poco el tema, porque me gusta desvariar hablando de diseño de juegos, yo siempre he pensando que en muchos juegos de rol o con elementos roleros, se les va la mano con los niveles. Quiero decir que veo normal que el personaje aprenda y mejore, y que se haga más fuerte, pero me parece un disparate por poner un ejemplo que al principio del juego tengas 100 de vida y al final en nivel 80 tengas 10000000, o que tu primera espada haga 10 de daño, y la última haga 500 de daño +100 de fuego y +100 de veneno. Quiero decir que tales diferencias no existen en el mundo real ni de coña. Algo así pasaba por ejemplo en el famoso Blade, recuerdo que era muy exagerado cómo al principio te podían matar de dos flechas y al final te cosían con 100 flechas y tú seguías tan fresco...

No sé, si yo diseñara un juego con elementos roleros y subidas de nivel, lo haría de otra manera, con un salto mucho menor entre niveles, con pocos niveles, y que el jugador no acabe siendo un dios al final. Y eso haría innecesario el autonivelado.

Si. Lo cierto es que no es nada realista, pero bueno, es una forma de que estés progresando continuamente. Aún recuerdo el bajón de interés que me pegó llegar a nivel 20 en Fallout 3 ya que no se podía subir más, y como lo retomé cuando salió el DLC que permitía subir a nivel 30 y ya me lo pasé todo xD

También está, que si lo analizamos de manera realista también sería muy complicado enfrentarte a dragones y vivir para contarlo, por muy macho que seas XD

Es que el género de los juegos de rol, seguro que es de los que más incoherencias tiene, por la cantidad de concesiones que dejan al jugador. Por ejemplo, los inventarios de los personajes requerirían llevar camiones para transportar semejante cantidad de armas y armaduras... y eso lleva así desde tiempos inmemoriales del género┬á Y anda que no hay detalles de esos.

Lo bueno del rol es que es facil de explicar todo lo complicado:

Lo hizo un mago xD

(05-11-2014 23:38)Cikio link escribió:El Two Worlds 2 sólo lo empecé que lo compré una oferta y lo cierto es que creo que me gustaría... pero una pregunta, el juego mantiene el reto con más zonas de esas según avanza el juego, o le pasa como al Risen 3 que esa dificultad extra sólo se nota en las primeras horas?

Porque ya digo que no considero que no tener autolevel sea más complicado per sé... influyen más aspectos que no tenerlo, y ya digo, que con el autolevel garantizas una dificultad media por lo menos.

Se mantiene parte de la dificultad, pero, como en la mayoria de juegos del genero, conforme progresas se va haciendo cada vez mas facil

(04-11-2014 23:49)Ricardo link escribió:No sé si es autolevel o diseño de la dificultad penoso, pero a mí me ha pasado varias veces en Skyrim que me cargo a un dragón sin muchos problemas, y a unos fantasmas de una misión secundaria, y de paso a un oso y cuatro arañas ya que estamos, y luego voy por el campo, me sale un encuentro random con unos bandidos vestidos con pieles, y de dos golpes me matan, literalmente. Que alguien me explique eso.

Perdón por la tardanza y contestar tan trade xd.

Skyrim no tiene autolevel. Bueno, más o menos.

Cuando llegas a una zona del mapa nueva o entras en una mazmorra por primera vez, el nivel de los enemigos se queda fijado para el resto de la partida. Los enemigos pasan a tener tu nivel, y allí se quedan. Si no puedes con tus enemigos, vuelve más tarde cuando tengas las estadísticas más elevadas.

Pero el juego también tiene tablas de niveles. Por ejemplo, x enemigo puede tener solo nivel entre 20-30, y puede tener un máximo de +/- 5 niveles de compensación al tuyo.

Ejemplo: tú tienes nivel 10 y entras en una zona nueva, el nivel de x se queda fijado en 15. Si entras por primera vez con nivel 23, nivel de x se queda fijado en 23. Si tu nivel es 48, nivel de x pasa a ser 35.

Dijeron que querían evitar a toda costa el auto-lvl del Skyrim, y que utilizaron este sistema para evitar que la gente visitase todo el mapeado al principio del juego fijando el nivel de los enemigos a nivel muy bajo.

Luego hay diferentes categorías de enemigos. Por ejemplo, los diferentes tipos de dragones. Desconozco si hay diferentes tipos de bandidos xd.

No te entendí muy bien qué es lo que hiceron para evitar que recorrieses todo el mapeado fijando los niveles. En el ejemplo no me queda claro.

Más o menos has puesto lo que puse yo, pero no sabía que habían previsto el que alguien recorriese todo el mapeado nada más empezar.

Y si que hay diferentes tipos de bandidos y de bárbaros. Hay como una jerarquía de la mayoría de enemigos humanos (vampiros, bárbaros, guardias, etc) con diferente nivel y equipo. Acabo de mirar y por ejemplo los Draugr hay 8 tipos.