Es que sigues quedandote con lo de las decisiones como si eso fuera lo unico de lo que yo he hablado.

Las decisiones y consecuencias son un elemento, el combate (mas bien un sistema de atributos que regule tu capacidad para realizar acciones con exito) es el otro. Ya cada persona le da mayor o menor importancia a cada elemento y a sus combinaciones segun el caso, si nos ponemos puristas deberian de estar los dos y los dos bien desarrollados.

El primer Mass Effect aun podria tener discusion por el combate y algun otro elemento que estaba ahi junto a las decisiones. Los otros dos son tiros con decisiones, y no siempre bien llevadas, de por medio. ¿Suficiente para considerarlos RPG? Depende de cada cual, de ahi la eterna discusion. A mi entender no es suficiente ni en el segundo ni en el tercero, quizas en el caso del primero.

Pero vamos, que la discusion sobre los generos no es mas que discutir sobre que etiqueta les vas a poner y con que lo vas a comparar. Un juego no es mejor ni peor por ser o no ser RPG o simulador de cabra.

El debate sobre que es un RPG es realmente complicado de decidir hoy en día (irónico que diga esto cuando en su momento era yo el primero en descatalalogar tajantemente a Skyrim como RPG). Son una adaptación de un concepto nacido del papel y lápiz, por lo que la adaptación de la definición original a videojuegos nos puede servir de guía pero no ser definitiva. Y con la mezcolanza de géneros que vemos en los RPGs de hoy en día, la separación de personaje y jugador debe ser un elemento bastante más laxo que originalmente (al fin y al cabo si una definición de algo no refleja la realidad actual de la situación, no nos sirve de nada).

Lo que quiero decir es, ya no tengo ni puñetera idea de que es un RPG y que no. :'(

Obviamente tengo mi criterio, pero si alguien me dice que Skyrim es un RPG, y otro me dice que es un juego de aventuras, les daré la razón a los dos.

(04-11-2014 23:42)Rivera link escribió:Pero ¿En Skyrim no influye nada? No hay autolevel, si te sale un Dragón común, al poco rato de juego puedes matarlo, si te sale un antiguo, sabes de sobra que no le vas a poder hacer frente hasta que lleves lo menos 10-15 horas más y hayas mejorado tu ataque, tu resistencia ,etc. Y no sólo es que un arma sea más fuerte que otra, que eso si pasa en cualquier juego, sino que hay armas que hoy no harán un rasguño, y la semana que viene cuando hayas ganado experiencia y mejorado la fuera, ese mismo arma hará más daño. Y así con todo, que además no son pocos los factores, ventajas, habilidades y demás.

No hay autolevel

No hay autolevel

No hay autolevel

Un RPG no son solo decisiones y combate, realmente el punto más importante del RPG, es el desarrollo del personaje, mediante sistema de niveles y elección de habilidades generalmente... Y eso es algo que tiene Skyrim, Planescape Torment, Dark Souls, y cualquiera que se te ocurra. Es el único elemento realmente común entre todos los juegos con "RPG" en sus etiquetas, ya sean japoneses, occidentales, MMO...

¿Qué? En Oblivion un cangrejo me era lo mismo en nivel 6 que en 16, en Skyrim si vuelvo a nivel 30 a una zona inicial y me voy a por un Dagger, me lo cargo de un golpe

Tas, no lo decía por hacer yo hincapié en lo de las decisiones, sino por que cada persona lo valora y da más valor o menos a cada factor, como dices. A que a ME mucha gente lo valora por los tiros, y a otros por las decisiones, desarrollo de personajes ,etc.

(05-11-2014 00:48)Rivera link escribió:¿Qué? En Oblivion un cangrejo me era lo mismo en nivel 6 que en 16, en Skyrim si vuelvo a nivel 30 a una zona inicial y me voy a por un Dagger, me lo cargo de un golpe

Que el autolevel no sea la burrada, atrocidad, crimen contra la humanidad y destrozo de todo aquello que sea diseño competente de Oblivion, no quita que no tenga autolevel, y bastante acusado además, ya sea en objetos u enemigos.

Joder, pues no recuerdo nada así que me llamase la atención, y eso que habré jugado unas 120 horas fácilmente. No recuerod ninguno de esos momentos que tanto me molestan de "Vaya mierda, si hagas lo que hagas da igual todo, está todo equiparado por arte de magia", algo que me molesta mucho además.

(05-11-2014 00:53)Rivera link escribió:Joder, pues no recuerdo nada así que me llamase la atención, y eso que habré jugado unas 120 horas fácilmente. No recuerod ninguno de esos momentos que tanto me molestan de "Vaya mierda, si hagas lo que hagas da igual todo, está todo equiparado por arte de magia", algo que me molesta mucho además.

Haz un experimento. Coge un personaje que tengas de nivel bajo y completa una mazmorra llena de draugrs. Luego coge un personaje de nivel 60+ y ve a esa misma mazmorra.

Eso no pasa con todas, obviamente, hay enemigos con rangos de niveles (no puede bajar de x, no puede subir de y), pero con los draugr se ve claramente.

Hay autolevel, porque es lógico que haya algo si quiere darte la libertad de ir a donde quieras en el orden que quieras.

El caso es que en Oblivion solo dependía de tu nivel. En Skyrim hicieron que el momento en el que visitas una zona, esa se queda grabada con el nivel que llevas esa primera vez, redondeando a múltiplos de 5, o sea, si eres nivel 4 la zona se quedara con nivel 5 máximo. Si llegas con nivel 13 pues nivel 15, y así sucesivamente.┬á

Si vuelves a esa zona/mazmorra y eres nivel 50 te seguirán saliendo enemigos de nivel 5 (o 15)

Cita: link=topic=23925.msg620403#msg620403 date=1415144726]
Un RPG no son solo decisiones y combate, realmente el punto más importante del RPG, es el desarrollo del personaje, mediante sistema de niveles y elección de habilidades generalmente... Y eso es algo que tiene Skyrim, Planescape Torment, Dark Souls, y cualquiera que se te ocurra. Es el único elemento realmente común entre todos los juegos con "RPG" en sus etiquetas, ya sean japoneses, occidentales, MMO...

Ese desarrollo de personaje ha de influir en tus acciones. Lo simplifico hablando de combate, aunque por ahi atras ya he matizado que deberia hablar de atributos que afecten a tus acciones en general, porque realmente en Skyrim no se puede aplicar a nada mas, de hecho creo recordar que ni las opciones de conversacion dependen ya de atributos exceptuando los momentos en los que te dan opcion de intimidar o persuadir.

Y la aplicacion del desarrollo de personaje al combate es anecdotica como poco, en cuanto no te marca apenas ningun tipo de limitacion real. Al ejemplo de antes con el arco, y a la comparativa con Morrowind, me remito.

(05-11-2014 00:03)Rivera link escribió:Si en eso estoy de acuerdo, he dicho que me parece mucho peor que Oblivion y que tiene cosas y defectos y no son pocos, y también que los elementos que tiene, los puede tener mejor o peor. Lo único que digo es que se habla de Skyrim como si no tuviese nada que ver con un RPG, por motivos con los que jamás se habla sobre otros muchos, muchísimos juegos que siendo quisquillosos pecan de lo mismo, y carecen de lo mismo. Me sorprende que siempre sea Skyrim el único o casi único juego del que escucho hablar en el debate "Se considera un RPG o dicen que lo es pero no lo es"

Se le tira al skyrim porque es el que mas exito ha tenido en los ultimos tiempos, y es al que ha jugado todo el mundo

(05-11-2014 01:10)Cikio link escribió:Hay autolevel, porque es lógico que haya algo si quiere darte la libertad de ir a donde quieras en el orden que quieras.

El caso es que en Oblivion solo dependía de tu nivel. En Skyrim hicieron que el momento en el que visitas una zona, esa se queda grabada con el nivel que llevas esa primera vez, redondeando a múltiplos de 5, o sea, si eres nivel 4 la zona se quedara con nivel 5 máximo. Si llegas con nivel 13 pues nivel 15, y así sucesivamente.┬á

Si vuelves a esa zona/mazmorra y eres nivel 50 te seguirán saliendo enemigos de nivel 5 (o 15)

Muy interesante. Sigo pensando que el "autolevel" es una mierda, pero interesante dato en cualquier caso. Sigo sin entender los encuentros con bandidos aleatorios que me machacaban de dos flechas.

(05-11-2014 10:04)Ricardo link escribió:Muy interesante. Sigo pensando que el "autolevel" es una mierda, pero interesante dato en cualquier caso. Sigo sin entender los encuentros con bandidos aleatorios que me machacaban de dos flechas.

LAs flechas en el juego son extremadamente letales si no llevas buena armadura o has subido la vida. A mi como mago que me dediqué a subir magia, la gran mayoría de los flechazos me mataban de uno sólo.

Supongo que un guerrero puro, con armadura tocha y mucha vida no tendrá ese probema con las flechas.