(28-06-2017 10:20)Mafrune escribió:Los negros consiguieron pleno derecho al uso del autobus en USA enghetandose en sus zonas de autobuses? No, lo consiguieron rompiendo los ghettos.

Obvias que esa era una exclusión impuesta por los blancos, lo que cambia radicalmente el asunto. Por supuesto no consiguieron avanzar en derechos sociales fingiendo una normalización que en la realidad no existía.

A mí el evento, prohibido para hombres, no me parecía muy allá, no le veo sentido a reivindicar en un ambiente plácido que te de la razón sin hablar.

Lo que tampoco me parece bien, de hecho me parece repugnante, es esa necesidad de boicotear y de hacer el imbécil que tienen en Forocoches.

Vamos, que hagan el evento, tienen su derecho a hacerlo. Yo tengo derecho a expresar que me parece cuestionable, pero no voy a acosar a nadie para que no se haga. Que no es una reunión de la Fundación Francisco Franco, coño

(28-06-2017 09:09)issus escribió:Quisiera añadir que en todo caso, me parece absurdo boicotear o tratar de impedir el evento. No parece que tenga mucho sentido, y de hecho me parece una forma muy mala de reivindicar la igualdad hacer eventos para un sólo sexo, pero no creo que deba impedirse, hay que dar margen a las cosas que no nos gustan y dar libertad a los demás con su forma de ver las cosas, siempre que no se ataque directamente a otros (como parece el caso, no creo que se atacase a nadie por parte de los organizadores)

El tema es que la imagen de FC viene de un tio con una cuenta de 3 meses del que se estaba riendo casi todo el mundo en esas 5 paginas (que cuantitativamente significan una mierda en FC). Es decir, el evento en general no ha gustado por alli, pero esa imagen es una gilipollez, aunque sirva para ir de drama queen en Twitter. Y, dicho sea de paso, a mi me gustaria ver un comunicado oficial de King, tanto de la iniciativa de patrocinio como de su retirada, ya que me parece ridiculo que una empresa "seria" cancele un evento, que no se organiza de un dia para otro, en cuestion de horas por culpa de cuatro comentarios en Internet. Vamos, que no me parece creible y, en el caso de que sea verdad, la que peor queda aqui es King.

Al final yo creo que esta "nueva ola" cuyo campo de batalla es Twitter vive de buscar desesperadamente cualquier minima oportunidad para ofenderse y asi seguir alimentando sus profecias autocumplidas. Significativo de esto me parecio un comentario de un articulo de todasgamers que alguien cito el otro dia:

Esta página es un soplo de aire. Yo estudio desarrollo de vj y somos 4 chicas entre 40 chicos. Nunca he tenido problemas, mis compañeros son amor y me he sentido muy bienvenida. Pero sí que a veces sales al pasillo y piensas “dios, estoy rodeada de DUDES” y sientes que en el fondo esa sensación de confort es muy frágil y se puede desmoronar a la mínima que hagas o digas algo inconveniente porque, al fin y al cabo, tú tienes una percepción distinta del medio, estás siempre alerta, en tensión. No sé hasta qué punto es una sensación infundada o irracional, pero cómo me alegro de poder venir aquí y leerlos, o meterme en el slack de femdevs y que toda esa tensión se desvanezca. En serio, GRACIAS por existir.

Es decir, esta chica no tiene ningun problema, pero en su cabeza ya esta dandole vueltas a la idea de que lo va a tener.

A mi me parece genial un evento en el que las ponentes sean exclusivamente mujeres hablando de su experiencia en la industria y animando a otras mujeres para dar el salto, pero el veto masculino me parece absurdo. Ya no solo el veto, incluso la negativa a grabar las charlas.

(28-06-2017 10:33)Tas escribió:El tema es que la imagen de FC viene de un tio con una cuenta de 3 meses del que se estaba riendo casi todo el mundo en esas 5 paginas (que cuantitativamente significan una mierda en FC). Es decir, el evento en general no ha gustado por alli, pero esa imagen es una gilipollez, aunque sirva para ir de drama queen en Twitter. Y, dicho sea de paso, a mi me gustaria ver un comunicado oficial de King, tanto de la iniciativa de patrocinio como de su retirada, ya que me parece ridiculo que una empresa "seria" cancele un evento, que no se organiza de un dia para otro, en cuestion de horas por culpa de cuatro comentarios en Internet. Vamos, que no me parece creible y, en el caso de que sea verdad, la que peor queda aqui es King.

Al final yo creo que esta "nueva ola" cuyo campo de batalla es Twitter vive de buscar desesperadamente cualquier minima oportunidad para ofenderse y asi seguir alimentando sus profecias autocumplidas. Significativo de esto me parecio un comentario de un articulo de todasgamers que alguien cito el otro dia:

Esta página es un soplo de aire. Yo estudio desarrollo de vj y somos 4 chicas entre 40 chicos. Nunca he tenido problemas, mis compañeros son amor y me he sentido muy bienvenida. Pero sí que a veces sales al pasillo y piensas “dios, estoy rodeada de DUDES” y sientes que en el fondo esa sensación de confort es muy frágil y se puede desmoronar a la mínima que hagas o digas algo inconveniente porque, al fin y al cabo, tú tienes una percepción distinta del medio, estás siempre alerta, en tensión. No sé hasta qué punto es una sensación infundada o irracional, pero cómo me alegro de poder venir aquí y leerlos, o meterme en el slack de femdevs y que toda esa tensión se desvanezca. En serio, GRACIAS por existir.

Es decir, esta chica no tiene ningun problema, pero en su cabeza ya esta dandole vueltas a la idea de que lo va a tener.

A mi me parece genial un evento en el que las ponentes sean exclusivamente mujeres hablando de su experiencia en la industria y animando a otras mujeres para dar el salto, pero el veto masculino me parece absurdo. Ya no solo el veto, incluso la negativa a grabar las charlas.

Creo que nos hemos acostumbrado tanto a ciertas situaciones en Internet que ya las hemos asumido como normales. No me meto en las intenciones o no intenciones de la organización, que no las conozco, pero a eso de "la mínima oportunidad para ofenderse" se le puede dar la vuelta. Y es que solo hace falta darse una vuelta por Twitter para ver que los mensajes de odio, insultos y amenazas por el tema de este evento son numerosísimos. Es decir, si vivimos como algo normal todo el acoso y lo reducimos a "cuatro comentarios en Internet" igual es que este tipo de eventos hacen más falta de lo que creemos.

(28-06-2017 10:20)Mafrune escribió:Los negros consiguieron pleno derecho al uso del autobus en USA enghetandose en sus zonas de autobuses? No, lo consiguieron rompiendo los ghettos.

No estoy seguro si eras tú el que ha dicho estar en contra de la discriminación positiva pero el tema de los negros me da pie a argumentar sus beneficios:

Los negros prosperaron gracias a la discriminación positiva que supusieron las becas universitarias.

Los ciegos y otros discapacitados prosperan gracias a la discriminación positiva que supone la Once y gracias a las ventajas fiscales que supone su contratación.

Así hay muchísimos ejemplos.

Yo no sé si este evento ayuda a la mujer en el machista mundo de los videojuegos pero lo que si sé es que si quieren organizar un evento solo para mujeres tienen todo el derecho del mundo.

Acaso no existen sociedades gastronómicas solo para hombres? La inmensa mayoría lo son. También existen gimnasios para mujeres (hay uno a 5 minutos de mi casa). Se puede estar de acuerdo o no pero les ampara el derecho.

(28-06-2017 10:41)Jesucristo escribió:Creo que nos hemos acostumbrado tanto a ciertas situaciones en Internet que ya las hemos asumido como normales. No me meto en las intenciones o no intenciones de la organización, que no las conozco, pero a eso de "la mínima oportunidad para ofenderse" se le puede dar la vuelta. Y es que solo hace falta darse una vuelta por Twitter para ver que los mensajes de odio, insultos y amenazas por el tema de este evento son numerosísimos. Es decir, si vivimos como algo normal todo el acoso y lo reducimos a "cuatro comentarios en Internet" igual es que este tipo de eventos hacen más falta de lo que creemos.

Es que hay que partir de la base de que Twitter es un microcosmos en el que se junta a pontificar lo peor de lo peor, y esto va por unos y por otros, pero no es representativo de absolutamente nada. Vamos, pillar Twitter como algo representativo de una realidad me parece que no tiene ningun sentido y en el caso de que fuera realmente representativo de algo, en este o en cualquier otro tema, lo mejor seria pegarse un tiro y no seguir viviendo en este mundo

Por eso digo que esta gente que vive en Twitter pues al final vive en su burbuja donde tiene a su manada dandole la razon todo el dia y casi cualquier excusa es buena para ofenderse y lanzar a la horda, que es algo en lo que justamente la organizacion del evento tiene ya experiencia e historial.

Mismamente nos presentan el hilo de FC como "FC quiere atacar el evento y provoca su cancelacion" cuando el hilo tenia 5 paginas, la mitad eran riendose del autor, y no duro ni dos horas antes de que se retirase. Es como si ahora tu abres un hilo aqui hablando de ir a trolear un evento de Nintendo disfrazados de piramide y al dia siguiente aparece que "33bits quiera trolear a Nintendo y provoca que se cancele el evento"

¿Y de verdad es creible que King cancele el patrocinio de un evento en cuestion de un puñado de horas por un hilo de 5 paginas en FC o "x" comentarios en Twitter? A mi esto del evento me huele desde el principio a humazo por ganas de gresca o por ganas de conseguir patrocinio real.

(28-06-2017 10:41)Jesucristo escribió:Creo que nos hemos acostumbrado tanto a ciertas situaciones en Internet que ya las hemos asumido como normales. No me meto en las intenciones o no intenciones de la organización, que no las conozco, pero a eso de "la mínima oportunidad para ofenderse" se le puede dar la vuelta. Y es que solo hace falta darse una vuelta por Twitter para ver que los mensajes de odio, insultos y amenazas por el tema de este evento son numerosísimos. Es decir, si vivimos como algo normal todo el acoso y lo reducimos a "cuatro comentarios en Internet" igual es que este tipo de eventos hacen más falta de lo que creemos.

Mi reticencia se basa en que no entiendo en qué forma un evento para mujeres va a hacer cambiar de opinión a esos energúmenos de twitter, foros etc ¿De qué manera haciendo eventos para un sólo sexo se va a conseguir mejoras en la igualdad y la normalización del uso de videojuegos sin atender al sexo? No lo entiendo.

Saludos

El evento desde que se anuncio me pareció bastante irrelevante, con lo de hacerlo no-mixto como publicidad viral para darle vueltas por las redes sociales.

Ahora bien me ha extrañado mucho la cancelación. La última responsable de ello es King, y echarle la culpa a un hilo de forocoches como lo esta haciendo la organizadora Blissy no tiene sentido. Anda que no sé hacen eventos cada día que alteran los nervios de los usuarios de forocoches y siguen adelante.

(28-06-2017 10:18)Jesucristo escribió:¿La misma que sufren en otras áreas, multiplicada por 1000? Personalmente no creo que haya industria de ocio más machista y misógina de que la del videojuego. No creo que haga falta explayarme, solo hace falta darse una vuelta por internet o jugar más o menos regularmente online.

Yo he jugado bastante online, y me han insultado tanto como a cualquier otra persona. Reporte y bloqueo. No veo donde esta el problema, o en que cambiaría si yo en vez de un hombre, fuese una mujer...

(28-06-2017 11:22)Tas escribió:Es que hay que partir de la base de que Twitter es un microcosmos en el que se junta a pontificar lo peor de lo peor, y esto va por unos y por otros, pero no es representativo de absolutamente nada. Vamos, pillar Twitter como algo representativo de una realidad me parece que no tiene ningun sentido y en el caso de que fuera realmente representativo de algo, en este o en cualquier otro tema, lo mejor seria pegarse un tiro y no seguir viviendo en este mundo

Por eso digo que esta gente que vive en Twitter pues al final vive en su burbuja donde tiene a su manada dandole la razon todo el dia y casi cualquier excusa es buena para ofenderse y lanzar a la horda, que es algo en lo que justamente la organizacion del evento tiene ya experiencia e historial.

Mismamente nos presentan el hilo de FC como "FC quiere atacar el evento y provoca su cancelacion" cuando el hilo tenia 5 paginas, la mitad eran riendose del autor, y no duro ni dos horas antes de que se retirase. Es como si ahora tu abres un hilo aqui hablando de ir a trolear un evento de Nintendo disfrazados de piramide y al dia siguiente aparece que "33bits quiera trolear a Nintendo y provoca que se cancele el evento"

¿Y de verdad es creible que King cancele el patrocinio de un evento en cuestion de un puñado de horas por un hilo de 5 paginas en FC o "x" comentarios en Twitter? A mi esto del evento me huele desde el principio a humazo por ganas de gresca o por ganas de conseguir patrocinio real.

A mi sí me parece representativo, en la medida en que refleja una situación que, de no existir Twitter, también se daría. Creo que  todos coincidiremos en que la industria del videojuego es hasta cierto punto machista; si eliminamos a Twitter de la ecuación, lo va a seguir siendo. Por otro lado, en este foro se han discutido las implicaciones que debe tener lanzar una opinión, un insulto, o una amenaza en Internet, llegando a la conclusión de que no debe ser un "todo vale". Así que no sé porque a veces se pide mesura y responsabilidades cuando alguien dice algo en Twitter, y en otras se le quita hierro aludiendo a que son 4 pelagatos y a que Twitter es así.

(28-06-2017 11:56)Belegur escribió:Yo he jugado bastante online, y me han insultado tanto como a cualquier otra persona. Reporte y bloqueo. No veo donde esta el problema, o en que cambiaría si yo en vez de un hombre, fuese una mujer...

Creo que es un tema que hemos discutido en este foro casi demasiado, así que no quiero extenderme mucho, pero el caso es que a las mujeres en numerosas ocasiones -y no solo en el ámbito del videojuego- se les insulta por su propia condición de mujer y por los tabúes que aún existen a este respecto. A ti te pueden insultar por ser bajito (bueno a ti no, a Tas igual sí), pero no creo que los bajitos tengan un historial de discriminación como el que han tenido las mujeres. De la misma manera que no es lo mismo insultar a alguien por su raza u orientación sexual, que por llevar gafas o ser un paquete jugando. Algunas cosas tienen implicaciones más allá del propio insulto.

(28-06-2017 10:14)Rivera escribió:Creo que una cosa es una cosa, y otra es el grupete que se ha montado que te dice que The Witcher 3 es un mal juego porque el brujo suelta 4 frases machistas. 

Quiero volver a este mensaje porque me parece significativo, y pongo un ejemplo. Hace un tiempo hablábamos en el foro de la película "Intocable" (la del multimillonario en silla de ruedas que tiene un ayudante negro) y alguien argumentaba que le parecía una película racista, opinión que comparte alguna gente y que en este y otros sitios se discutió sin mayor problema. Creo que no he leído a nadie en Internet decir que alguien, porque opine que le parece una mierda racista, es un cáncer y está destruyendo la industria del cine. ¿No te parecería ridículo? El problema es que el videojuego a veces creemos que es como nuesto coto privado en el que las únicas opiniones permitidas deben ser las que casan con nuestro pensamiento y todo lo que se salga de ahí parece que viene a destruir algo que hemos decidido que nos pertenece. A mi The Witcher 3 no me parece machista, ¿pero qué problema hay en que alguien opine así o que le parezca una mierda por ese motivo? Cada uno tiene sus baremos y su visión de las cosas y si esas opiniones se respetan en el cine o en la literatura no sé (bueno, sí lo sé) porque en el videojuegos arde Roma cada vez que alguien opina algo que no nos gusta.

Bueno, pero es que yo lo veo desde una posición en la que salpica al videojuego y a la prensa del videojuego. Por supuesto que para la prensa es un cáncer que un "medio" valore en base a sus movimientos y campañas (que no las estoy cuestionando). Porque usan, en este caso el videojuego, para proyectar sus movidas.

A mí me parece genial si alguien cree que una película es racista, pero si con eso se hace llamar analista y exclusivamente por eso dice que es una mala película, lo único que puedo pensar es que o bien no pinta nada analizando cine, o bien no tiene ni puta idea.