(28-06-2017 14:05)Belegur escribió:Es que yo sigo sin entender la necesidad de esta agrupacion/asociacion/colectivo de buscar un "entorno seguro" para que jugadoras de videojuegos puedan hacerlo sin ser molestadas, cuando TODOS, mujeres y hombres, hemos sido molestados e insultados online.

Que pasa, que si un tio les llama putas en una partida de Overwatch, ya se ven en la necesidad de organizar algo para que eso no suceda? Y yo que tuve el otro dia a un brasas llamandome de todo por quitarle a D.Va durante una partida entera? Me monto mi propia reunion? Sin hombres? Sin mujeres? O sin energumenos de mierda?

Porque un entorno "seguro" para ellas, es sinonimo de "sin hombres"? Porque tiene que ser el hombre el que acose e insulte al resto de jugadores/as? Y aunque lo hiciesen, el insultarlas ya es sinonimo de que son unos machistas y unos misoginos? Pretenden hacerme creer que ellas no han soltado ningun "hijo puta", ni un "subnormal" o "idiota" cuando alguien las ha cabreado al hacerlas perder una partida por motivos absurdos? A otro con ese cuento, porque no se lo creen ni ellas...

Yo entiendo que algunos no estéis de acuerdo o tengáis una opinión diferente, pero lo que no voy a hacer es repetir página tras página los mismo argumentos porque no se quieren responder o se prefiere pasar de ellos.

Un evento público al que se veta la entrada a hombres por el mero hecho de ser hombres, algo que incluso a nivel constitucional habría que ver si es legal o no. Me parece formidable que se haya cancelado, lo cual parece que es lo que deseaban.

(28-06-2017 14:05)Jesucristo escribió:Y volvemos al debate inicial: estas comparando dos cosas que no son equivalentes ni pueden compararse. El hombre no sufre discriminación o acoso en el mundo del videojuego por el mero hecho de ser hombre, la mujer sí. Por mucho que tú o yo no tengamos comportamientos machistas, es un problema que es real y que existe. Podemos ofendernos porque se hagan eventos como este, o podemos intentar entender por qué hay gente que siente la necesidad de hacer eventos como este.

Y sigo sin ver qué tiene eso que ver. ¿Te das cuenta de que prentender combatir el sexismo con más sexismo no tiene sentido y sólo consigue que a quien es machiste le importe una mierda ese evento (salvo para intentar boicotearlo) y a quien no lo es se le está discriminando, pues puede interesarle asistir? Para mi es evidente. Y si el evento fuese aquí, me dolería no poder asistir simplemente porque soy un hombre. O sea, sufriría justo lo que prentenden combatir.

Saludos

(28-06-2017 14:12)issus escribió:Y sigo sin ver qué tiene eso que ver. ¿Te das cuenta de que prentender combatir el sexismo con más sexismo no tiene sentido y sólo consigue que a quien es machiste le importe una mierda ese evento (salvo para intentar boicotearlo) y a quien no lo es se le está discriminando, pues puede interesarle asistir? Para mi es evidente. Y si el evento fuese aquí, me dolería no poder asistir simplemente porque soy un hombre. O sea, sufriría justo lo que prentenden combatir.

Saludos

O quizá también sirve para que alguna gente se plantee el por qué alguien cree la necesidad de crear un evento como ese. Como digo, la igualdad no se consigue haciendo como que no pasa nada y fingiendo que somos iguales. Y, personalmente, creo que cuando un colectivo en situación de discriminación prolongada quiere conseguir ciertas cosas es necesario que pase por una fase en la que se tomen medidas hasta cierto punto radicales e impopulares, como es este caso.

(28-06-2017 14:14)Jesucristo escribió:O quizá también sirve para que alguna gente se plantee el por qué alguien cree la necesidad de crear un evento como ese. Como digo, la igualdad no se consigue haciendo como que no pasa nada y fingiendo que somos iguales.

Y tampoco con más desigualdad. Ese axioma que nombras: "la igualdad no se consigue haciendo como que no pasa nada y fingiendo que somos iguales." no justifica un evento solo para mujeres. No hay relación entre una cosa y la otra.

Si haces un evento de videojuegos y haces charlas y coloquios sobre el tema, donde todos puedan acudir, eso sí puede servir de algo. Y aplicamos el axioma.

Sinceramente, me recuerda a la frase de May "Estoy dispuesta a eliminar o restringir derechos humanos para combatir el terrorismo". El axioma "Hay que dar seguridad a los ciudadanos" no justifica en modo alguno esa acción.

Saludos

(28-06-2017 14:18)issus escribió:Y tampoco con más desigualdad. Ese axioma que nombras: "la igualdad no se consigue haciendo como que no pasa nada y fingiendo que somos iguales." no justifica un evento solo para mujeres. No hay relación entre una cosa y la otra.

Si haces un evento de videojuegos y haces charlas y coloquios sobre el tema, donde todos puedan acudir, eso sí puede servir de algo. Y aplicamos el axioma.

Sinceramente, me recuerda a la frase de May "Estoy dispuesta a eliminar o restringir derechos humanos para combatir el terrorismo". El axioma "Hay que dar seguridad a los ciudadanos" no justifica en modo alguno esa acción.

Saludos

He editado un poco el mensaje anterior para comentar un poco esto.

(28-06-2017 14:20)Jesucristo escribió:He editado un poco el mensaje anterior para comentar un poco esto.

No se trata de una medida impopular, se trata de combatir la guerra con más balas, de combatir el sexismo, la discriminación, con más sexismo y más discriminación:

Como hay muchos robos, vamos a robar. ¿Vas a robar a quien os roba? No, vamos a robar a todos. Los inocentes son víctimas colaterales.

Saludos

(28-06-2017 14:23)issus escribió:No se trata de una medida impopular, se trata de combatir la guerra con más balas, de combatir el sexismo, la discriminación, con más sexismo y más discriminación:

Quizá tampoco está de más que, de vez en cuando, el género que ha discriminado durante milenios al otro, se sienta discriminado aunque sea durante un segundo. También es paradójico que ante determinadas actitudes machistas, estas se nieguen o se pasen de puntillas sobre ellas, y cuando hay algo que los hombres percibimos como discriminación como es el caso de este evento, explote Internet. Estaría bien que esa misma virulencia se emplease también en combatir la discriminación de la mujer, esa a la que algunos restan importancia o incluso niegan.

(28-06-2017 14:27)Jesucristo escribió:Quizá tampoco está de más que, de vez en cuando, el género que ha discriminado durante milenios al otro, se sienta discriminado aunque sea durante un segundo. También es paradójico que ante determinadas actitudes machistas, estas se nieguen o se pasen de puntillas sobre ellas, y cuando hay algo que los hombres percibimos como discriminación como es el caso de este evento, explote Internet. Estaría bien que esa misma virulencia se emplease también en combatir la discriminación de la mujer, esa a la que algunos restan importancia o incluso niegan.

Sólo dos aclaraciones, yo tengo 40 años, ni centurias ni milenios, y no pienso responder por los crímenes de mis antepasados y antepasadas.  Y el machismo NO es cosa de hombres, la sociedad en su conjunto es machista, y en algunos aspectos las mujeres son más virulentas que los hombres. Achacar el machismo sólo a los hombres, y de paso culparnos a todos, es un error y una simplificación dañina, incluso para la propia causa.

No voy a comentar nada más, porque se alarga demasiado. Gracias por el debate.

Saludos

(28-06-2017 09:09)issus escribió:Yo no se si estoy equivocado. pero si cogemos una frase o actividad y le cambiamos los géneros, donde es femenino ponemos masculino y al revés, y la cosa pinta a machista (o a algo que no nos gusta), es que es sexista.

Ejemplo:

"Evento de gamers exclusivo para mujeres" -> "Evento de gamers exclusivo para hombres"
"Evento de gamers exclusivo para hombres" ->  "Evento de gamers exclusivo para mujeres"


Si la segunda suena machista, es que la primera tampoco está bien == Si el segundo no te gusta es que el primero está mal.

Un ejemplo de típìca frase absurda que algunos no detectan, y cómo pasa a ser evidente que es absurda:

"Las mujeres no deberían arbitrar partidos de fútbol" -> "Los hombres no deberían arbitrar partidos de fútbol"


Saludos

PD: Quisiera añadir que en todo caso, me parece absurdo boicotear o tratar de impedir el evento. No parece que tenga mucho sentido, y de hecho me parece una forma muy mala de reivindicar la igualdad hacer eventos para un sólo sexo, pero no creo que deba impedirse, hay que dar margen a las cosas que no nos gustan y dar libertad a los demás con su forma de ver las cosas, siempre que no se ataque directamente a otros (como parece el caso, no creo que se atacase a nadie por parte de los organizadores)

De acuerdo con todo, me has ahorrado escribirlo. Aquí se ha mezclado la tontería de unas con la intolerancia de otros y el efetcto Streissand.

(28-06-2017 14:36)issus escribió:Sólo dos aclaraciones, yo tengo 40 años, ni centurias ni milenios, y no pienso responder por los crímenes de mis antepasados y antepasadas.  Y el machismo NO es cosa de hombres, la sociedad en su conjunto es machista, y en algunos aspectos las mujeres son más virulentas que los hombres. Achacar el machismo sólo a los hombres, y de paso culparnos a todos, es un error y una simplificación dañina, incluso para la propia causa.

No voy a comentar nada más, porque se alarga demasiado. Gracias por el debate.

Saludos

Y yo repito, esto puede verse como un ataque a todos los hombres -algo que no creo que sea correcto- o como el reflejo de una situación que es real. El machismo no es cosa de hombres, pero es el hombre el que ha ejercido poder sobre la mujer durante mucho tiempo, y eso no lo cambia el hecho de que tú y yo no seamos machistas o no tengamos que pagar por las injusticias del pasado. El machismo no es una especie de ente que pulula sobre nuestras cabezas, tiene un origen y un objetivo claros.

De todo modos, tienes razón en que el debate se está alargando y tampoco creo que de mucho más de sí. También hablamos de cosas que se han discutido mucho en el foro y al final parece que soy yo contra el mundo, lo que resulta un poco cansado; algo que tampoco es culpa de nadie claro, al fin y al cabo cada uno tiene su opinión y entiendo que la mía pueda ser algo particular. Al menos este no ha acabado (de momento   ) como el rosario de la Aurora.

Piro a darle una buena sesión al Salt & Sanctuary.

(28-06-2017 13:05)kakafuti escribió:Que se haya cancelado es una victoria para las verdaderas y verdaderos feministas. Que se jodas estas hembristas con la tarada de Blissy a la cabeza.

No. Es una victoria para los SJWs. Y sí, estoy usando la palabra SJW porque, a pesar de que detesto la forma con la que prácticamente cualquier persona que abogue por la justicia social es un SJW hoy en día, me estoy refiriendo a las personas que en mi opinión realmente merecen este apelativo.
No conozco a Blissy ni sé en que parte del espectro recae, pero cosas como ésta no hacen más que darles munición a los tipos que comento, de la misma forma que el asunto de la Universidad de Evergreen o el asunto con Sarkeesian en VidCon dio munición a los del bando contrario. Ambos bandos se retroalimentan en una especie de grotesco vórtice simbiótico.
Es la razón por la que varios SJWs hagan amagos para intentar resucitar GamerGate. Porque QUIEREN que el monstruo vuelva a levantarse, porque les da fuerza.

Respecto a lo del tema del acoso, en mi opinión no es un problema de minorías sino más bien de ideas. Creo que esto es un punto importante de discernir porque en mi opinión hacer lo contrario es como disparar a ciegas. Las amenazas de muerte llegan cuando alguien no está de acuerdo contigo, y llegan seas quien seas. No existe privilegio en este sentido. Hombres, mujeres, de un bando y del otro reciben acoso y amenazas a diario, la situación es prácticamente insostenible debido a que no parece haber voluntad de hablar. Y cuando alguien parece tener dicha voluntad de hablar, se le echan encima los perros. Sargon of Akaad, un crítico de tendencias derechonas bastante anti-SJW que creció en Youtube gracias a todo el despropósito de GamerGate, fue duramente criticado por su séquito por invitar a Liana Kresner a su stream y no solo no ponerla a caldo sino además intentar defenderla de las barbaridades que se decían en el chat del stream. En el otro bando, Lacy Green expresó intención de empezar a dialogar más con los que ponían en cuestión algunas tesis feministas, tras lo cual fue inmediatamente revolcada por el bando por sus antiguos aliados. La moral se ha perdido hace tiempo. Solo queda un remolino de odio, miedo, hipocresía y, si, ganas de sentirse ofendido. Creo que a día de hoy esto último es absolutamente innegable. Y esto que comento es aplicable A AMBOS BANDOS. AMBOS deshumanizan, califican a la gente con simples etiquetas y son rápidos a juzgar. AMBOS acosan, amenazan y se implican en todo tipo de bullying. AMBOS tienen a gente sensata e inteligente que lamentablemente se encuentra ahogada frente al montón de chimpancés que gritan y dan golpes a las paredes. AMBOS hace tiempo que perdieron cualquier tipo de superioridad moral que en su momento pudiesen tener.

A mi, personalmente, este tipo de quedadas en las que se excluye a una parte de la demografía me parecen una chorrada que no aporta absolutamente nada al movimiento. De hecho fue un asunto así el que desencadenó la demencia en la universidad de Evergreen, hasta el punto en el que incluso medios izquierdistas eran incapaces de defender lo que estaba pasando, pero éso es otro tema. En cualquier caso, yo siempre abogo por el diálogo y el entendimiento, porque si bien es cierto que mucha gente no va a tener ninguna intención de escucharte, crear cámaras de eco no va a hacer más que incrementar el descontrol. Está pasando ahora mismo, lo estamos viendo. Y aunque me apene decirlo, mi percepción es que en estos momentos la izquierda es más culpable de esto que la derecha. Y los resultados de esta izquierda cerrada y autoritaria que inmediatamente rechaza cualquier tipo de crítica hacia sus tesis con un "todos son idiotas menos nosotros" no han sido precisamente buenos (Trump).
Sea como sea, a pesar de que las encuentro una chorrada, tampoco voy a oponerme a cosas como esta quedada porque no considero que la intención detrás de ella sea destructiva. Desencaminada, en mi opinión, quizá, pero tampoco creo que todo el mundo tenga que pensar como yo en este tipo de cosas siempre que se hagan con un mínimo de respeto.

Lo que NO me parece aceptable es la intención de este grupo de idiotas para boicotear dicha quedada y causar malestar e inestabilidad. Los organizadores y quienes iban a atender estaban en su derecho de asistir. Intentar hacer que el evento estalle en llamas no solo es una actitud mezquina y malintencionada, sino que no hace más que avivar las llamas y ofrecer más armamento a los SJWs.

En cuanto a la actitud de la gente del mundillo de los videojuegos con las chicas, solo puedo hablar de lo que he ido viendo y de experiencias personales.
En lo personal, no, nunca he visto a gente soltar comentarios groseros en los salones del manga hacia las cosplayers o azafatas. También es verdad que en el salón del manga de Barcelona no hay azafatas más allá de las de la zona de videojuegos. Pero conozco cosplayers de aquí y del extranjero que me comentan que dicho tipo de comportamientos efectivamente existen, aunque no sean tan frecuentes como a algunos medios les gusta afirmar. Concuerdan, y yo con ellas, que las pocas veces que se dan ya son bastantes. Especificando un poco más, mencionan que la forma más común de acoso hacia las cosplayers DENTRO de las convenciones consiste en hacer "fotos estratégicas" de escotes y traseros, y que los comentarios groseros suelen suceder más a menudo en las calles por donde pasan de camino o saliendo del recinto, por parte de gente AJENA a las convenciones. "Peña de bar", supongo... De todas formas, de nuevo, esto son experiencias personales de chicas con las que mantengo contacto.
En temas de relaciones online, ninguna de mis amigas (tanto cosplayers como no cosplayers) me ha dicho nada acerca de acoso por parte de otros jugadores más allá de los típicos críos que la emprenden a insultos con todo el mundo. Y sí, estos tipos usarán su estado de mujer para insultarla igual que usarán el tono de tu voz o cualquier chorrada que puedan poner sus manos encima. El hecho de que usen el sexo femenino para insultar es innegablemente sexista, pero los problemas con este tipo de personas van más allá del simple sexismo, y eliminar el sexismo de sus actitudes no solventaría el problema en absoluto.
Y en cuanto a MÍ se refiere, yo durante años tenía la afición de hacerme pasar por tía en los MMOs. Básicamente tenía engañados a todos los jugadores de los servers privados a los que iba, tanto de mi guild como de los otros que me conocían. Dejé de hacerlo porque al final entablé amistad con varios de ellos y me sentía culpable de haberles estado mintiendo todo este tiempo. Al final dejé los MMOs durante un tiempo por falta de interés, solo para retomarlos más tarde hace unos años. No obstante, diré que durante el tiempo en el que me hice pasar por tía, los jugadores me trataban igual o incluso mejor que más tarde cuando retomé los MMOs bajo mi verdadero género (a pesar de seguir llevando personajes femeninos).
Pero todas estas son las experiencias personales y las de los que me rodean. No son más que una mota de polvo en el rumbo de todas las cosas.

Siempre he sido bastante negativo hacia el tema de la "discriminación positiva", en lo personal considero que en ocasiones es inevitable pero que por regla general debería ser evitada siempre que sea posible, porque al final del día estás intentando combatir la desigualdad añadiendo más desigualdad, lo cual me resulta absurdo. En el caso de Anita Sarkeesian y Sargon of Akaad que se dió en VidCon hace unos días, estoy CONVENCIDO de que si Sargon hubiese sido el que estaba en el escenario y soltase "la perla" que Anita soltó lo hubiesen expulsado de la convención EN EL ACTO, en vez de pasarle una nota de disculpas como hicieron con ella. Cosas como esta no hacen más que remover el agua de la otra balsa y, en mi opinión, nunca nos llevarán a la verdadera igualdad, sino a un estado en el que se le va a estar dando la vuelta a la tortilla una y otra vez de forma infinita.


¿Por que siempre me encuentro enfangado en temas de esta índole cuando ambos bandos me parecen auténticos jilipollas profesionales? Ni yo mismo lo sé.