(28-06-2017 13:00)Vexp escribió:Sabes que una película tiene elementos formales que se pueden valorar independientemente del contenido o mensaje. Lo mismo puede ocurrir con un videojuego.

El caso de los deportistas también se puede extrapolar a lo mediático como modelos de comportamiento, vamos que a veces estas líneas no son tan fáciles de marcar.

Evidentemente, pero por lo general la crítica de cine no se limita a esos elementos formales más allá de medios o foros especializados, o escuelas de cine. Y no pasa nada porque sea así claro, de la misma manera que Digital Foundry analiza las caraterísticas técnicas de los juegos, o Game Maker's Toolkit se centra en las mecánicas. Lo que parece que a veces se le pide a la prensa -o a la opinión del videojuego- es que sea precisamente eso, meros análisis formales, cuando en otros medios es algo que no ocurre. Y creo que es válido que existan todas esas vertientes.

He asistido a varias ferias de videojuegos (y de informática, electrónica, manga, maquinaria agrícola y yo por trabajar en una multinacional japonesa de automoción también he participado en ferias de automóviles) desde principios-mediados de los 90 y en absolutamente todas las mujeres además de tener por supuesto permitido el acceso, eran tratadas igual que los hombres, tanto las que trabajaban en la feria como las asistentes, cualquiera de ellas podía participar en los eventos, charlas, demostraciones, presentaciones, torneos etc en las mismas condiciones que los hombres... jamás vi rastro de machismo ahí.

Lo de realizar un evento y me da igual de que tipo sea y no permitir acudir a alguien simplemente por lo que tenga o lo que deje de tener entre las piernas me parece cualquier calificativo situado entre lo absurdo y el filonazismo. Solo a una mente podrida se le podría ocurrir que es buena idea realizar un evento excluyendo a un género simplemente por eso.

Si se quiere igualdad, se quiere igualdad, no la exclusión o menospreciación del otro género.

(28-06-2017 13:09)maz1nger escribió:He asistido a varias ferias de videojuegos (y de informática, electrónica, manga, maquinaria agrícola y yo por trabajar en una multinacional japonesa de automoción también he participado en ferias de automóviles) desde principios-mediados de los 90 y en absolutamente todas las mujeres además de tener por supuesto permitido el acceso, eran tratadas igual que los hombres, tanto las que trabajaban en la feria como las asistentes, cualquiera de ellas podía participar en los eventos, charlas, demostraciones, presentaciones, torneos etc en las mismas condiciones que los hombres... jamás vi rastro de machismo ahí.

Lo de realizar un evento y me da igual de que tipo sea y no permitir acudir a alguien simplemente por lo que tenga o lo que deje de tener entre las piernas me parece cualquier calificativo situado entre lo absurdo y el filonazismo. Solo a una mente podrida se le podría ocurrir que es buena idea realizar un evento excluyendo a un género simplemente por eso.

Si se quiere igualdad, se quiere igualdad, no la exclusión o menospreciación del otro género.

Llevo asistiendo muchos años a la Euskal Encounter (una de las Lan Parties más grandes de Europa) y son preocupantemente habituales las muestras de machismo o faltas de respeto hacia mujeres en diferentes aspectos. Desde gritos obscenos a chicas que suben al escenario durante el concurso de cosplay, a babosear y molestar a azafatas que están enseñando algún producto -el año que estaban enseñando Kinect fue especialmente vergonzoso-. Lo del chat del programa que se usa para compartir archivos ya es un tema aparte... para prenderle fuego.

No sé a qué ferias has acudido tú, pero no creo que sean muy diferentes de las que he acudido yo.

(28-06-2017 13:18)Jesucristo escribió:Llevo asistiendo muchos años a la Euskal Encounter (una de las Lan Parties más grandes de Europa) y son preocupantemente habituales las muestras de machismo o faltas de respeto hacia mujeres en diferentes aspectos. Desde gritos obscenos a chicas que suben al escenario durante el concurso de cosplay, a babosear y molestar a azafatas que están enseñando algún producto -el año que estaban enseñando Kinect fue especialmente vergonzoso-. Lo del chat del programa que se usa para compartir archivos ya es un tema aparte... para prenderle fuego.

No sé a qué ferias has acudido tú, pero no creo que sean muy diferentes de las que he acudido yo.

Pues desde luego a esa Euskal Encounter no he ido ni espero tener que hacerlo nunca, ni acercarme a 100 km de allí visto los cromañones que pululan por allí. La última el año pasado en el salón del manga de Barcelona en la Fira, con concurso de cosplayers incluido, y las chicas muy majas haciéndose fotos con todo el mundo y participando. Espero que las asistentes al Euskal Encounter algún día se dejen caer por el salón del manga del Barcelona, por lo menos se les respetará.

No dudo que en el Salón del Manga haya un mejor ambiente de respeto, pero lo que sí dudo es que el caso de la Euskal sea un caso aislado y más teniendo en cuenta que el País Vasco es bastante tolerante y abierto con temas relacionados con el feminismo o el colectivo LGTB.

Las faltas de respeto a las jugadoras existen, no se puede negar, aunque estas se dan principalmente en entornos Online donde el anonimato (el cual se rompe reportando) da vía libre a la falta de respeto.

Ahora, en comunidades de franquicias offline, sin ningún tipo de componente Online (la posibilidad de perder hace mella en el ego de multitud de jugadores) es dificil dar con un caso de acoso y el ambiente es infinitamente mucho más conciliador.

Por esto mismo la generalización (como la de la descripción del propio evento de este tema) ayuda bastante poco al medio, no distinguiendo los eventos y comunidades en los que da igual a qué género pertenezcas, tu nacionalidad o incluso tu nivel de conocimientos e implicación en esa franquicia, siempre se te tratará como un fan más que quiere interactuar con otros fans (independientemente de quienes sean) y adquirir conocimientos sobre lo que te gusta.

El simple hecho de generalizar sobre la falta de seguridad en eventos y comunidades, de forma generalizada y sin puntualizar los eventos en los que sí han existido problemas (por falta de profesionalidad y seriedad de la organización), me parece una falta de respeto a todas las comunidades y eventos que se esfuerzan para que todos sus participantes puedan disfrutar bajo las mismas condiciones.

(28-06-2017 13:37)Jesucristo escribió:No dudo que en el Salón del Manga haya un mejor ambiente de respeto, pero lo que sí dudo es que el caso de la Euskal sea un caso aislado y más teniendo en cuenta que el País Vasco es bastante tolerante y abierto con temas relacionados con el feminismo o el colectivo LGTB.

El problema es que si por los 20 o 100 energúmenos, entre 2000 participantes, se prohibe la entrada a los hombres a un evento, lo que yo siento es que se nos está criminalizando a todos. Y no, yo no baboseo con las azafatas, no insulto a nadie y no digo obscenidades, así que no creo que me merezca que me criminalicen. Y me imagino que mis sentimientos también son importantes.

Saludos

(28-06-2017 13:48)issus escribió:El problema es que si por los 20 o 100 energúmenos, entre 2000 participantes, se prohibe la entrada a los hombres a un evento, lo que yo siento es que se nos está criminalizando a todos. Y no, yo no baboseo con las azafatas, no insulto a nadie y no digo obscenidades, así que no creo que me merezca que me criminalicen. Y me imagino que mis sentimientos también son importantes.

Saludos

No se prohíbe la entrada a los hombres a un evento porque se esté criminalizando a todos los hombres, sino porque se quiere que sea un evento exclusivamente de mujeres.

Pfff... muchas cosas en la cabeza respecto a este tema. El que se hagan eventos exclusivamente de mujeres es algo que entiendo y no entiendo, es decir: comprendo que quieran tener un espacio en el que poder hablar sin tener que estar preocupándose de babosos, pero a la vez lo veo ilógico porque así lo único que creo que se consigue es que se froten la espalda entre ellas, es decir, el mensaje solo llega a gente que ya va allí con las mismas ideas que tú.

Dicho lo cual, no me gusta que se haya cancelado, si "x" personas consideran que necesitan su espacio para hablar de lo que quieran, que lo hagan. De todas formas estoy con Tas, me genera muchas dudas el motivo por el que se ha cancelado, y viendo la persona que lo ha organizado pues bueno... no me sorprendería que ya estuviera hablado previamente que a la mínima excusa se cancelase para viralizar el asunto xD.

(28-06-2017 13:55)Jesucristo escribió:No se prohíbe la entrada a los hombres a un evento porque se esté criminalizando a todos los hombres, sino porque se quiere que sea un evento exclusivamente de mujeres.

A mi eso me parece sexista. Porque le doy la vuelta, como dije en mi primer mensaje:

"No se prohíbe la entrada a los mujeres a un evento porque se esté criminalizando a todas las mujeres, sino porque se quiere que sea un evento exclusivamente de hombres." Y si alguien dice eso, se monta una bien gorda.

Saludos

Es que yo sigo sin entender la necesidad de esta agrupacion/asociacion/colectivo de buscar un "entorno seguro" para que jugadoras de videojuegos puedan hacerlo sin ser molestadas, cuando TODOS, mujeres y hombres, hemos sido molestados e insultados online.

Que pasa, que si un tio les llama putas en una partida de Overwatch, ya se ven en la necesidad de organizar algo para que eso no suceda? Y yo que tuve el otro dia a un brasas llamandome de todo por quitarle a D.Va durante una partida entera? Me monto mi propia reunion? Sin hombres? Sin mujeres? O sin energumenos de mierda?

Porque un entorno "seguro" para ellas, es sinonimo de "sin hombres"? Porque tiene que ser el hombre el que acose e insulte al resto de jugadores/as? Y aunque lo hiciesen, el insultarlas ya es sinonimo de que son unos machistas y unos misoginos? Pretenden hacerme creer que ellas no han soltado ningun "hijo puta", ni un "subnormal" o "idiota" cuando alguien las ha cabreado al hacerlas perder una partida por motivos absurdos? A otro con ese cuento, porque no se lo creen ni ellas...

(28-06-2017 14:02)issus escribió:A mi eso me parece sexista. Porque le doy la vuelta, como dije en mi primer mensaje:

"No se prohíbe la entrada a los mujeres a un evento porque se esté criminalizando a todas las mujeres, sino porque se quiere que sea un evento exclusivamente de hombres." Y si alguien dice eso, se monta una bien gorda.

Saludos

Y volvemos al debate inicial: estas comparando dos cosas que no son equivalentes ni pueden compararse. El hombre no sufre discriminación o acoso en el mundo del videojuego por el mero hecho de ser hombre, la mujer sí. Por mucho que tú o yo no tengamos comportamientos machistas, es un problema que es real y que existe. Podemos ofendernos porque se hagan eventos como este, o podemos intentar entender por qué hay gente que siente la necesidad de hacer eventos como este.