Nunca he tenido problema con el inglés, y no voy a dejar de jugar a algo porque no venga en mi idioma. De hecho suelo jugar a casi todo en versión original.

Luego cada cual que haga lo que le parezca con su dinero, del mismo modo que quien no compra Yooka-Laylee por parecerle infantil en su aspecto -por poner un ejemplo-, quien no quiera comprar un juego si no sale en su idioma libre es de hacerlo.

(06-04-2017 15:58)Mafrune escribió:Entonces que se cierre este hilo por redundante. Y cualquier otro que sea un tema ciclico.

Por otro lado, y como he dicho en mi primer comentario, yo no creo que esto sea realmente un debate, y me autocito:

"Que podemos quejarnos y pedirlo? Por supuesto, estamos en nuestro derecho, igual que el de decidir comprarlo o no. Pero igual que algunos usuarios no estan dispuestos a comprar algo que no venga en su idioma, las desarrolladoras no estan dispuestas a perder dinero."

No hay debate: los usuarios queremos traducciones, las distribuidoras quieren rentabilidad. Las distribuidoras tienen la ultima palabra, pues es su producto y se lo follan cuando quieren. El consumidor toma su decision en base a sus criterios y decide comprar a no. Tema zanjado. Cerremos el hilo y cualquier otro hilo donde se hable del tema.

Son los usuarios los que forman el debate (discusión, confrontación). La situación en si (Persona 5 en inglés) es la que no tiene margen de debate, ya que quien podría darlo (Atlus, Koch Media) no se pronuncia al respecto.

(06-04-2017 16:04)seth_22 escribió:En los foros siempre se contesta a la gente, hasta cuando se sabe que solo buscan gresca, y en este caso ha habido muchas ocasiones de explicar las cosas. Por supuesto se desvían los temas por ambas partes. Es una lástima, pero repito lo mismo: esto se sabe desde hace tiempo y se entra sistemáticamente en esos hilos a desviar.

En un debate serio una intervención debe estar fundamentada, obviamente en foros de Internet se suelta lo que se piensa, lo que es totalmente legítimo, pero en ningún caso tiene el mismo peso que alguien que argumenta su postura. Si tu me pides una localización y yo te respondo diciendo que sería lo ideal pero que los datos nos indican como el género es minoritario, la compañía pequeña (121 empleados) y las ventas malas (Tales of, Yakuza y Nier están ahí), por lo que la localización no es rentable. Te he dado una respuesta justificada y sustentada de manera sólida. Si tu me sigues erre que erre pues perdona que te diga, pero no te voy a tomar en serio. Y no se trata de defender los derechos del consumidor porque sí (es absurdo pedir pérdidas a una compañía), se trata de analizar una situación y buscar una respuesta con sentido común.

Luego hay algo que habría que discutir, y es lo fácil que la gente se pone a hablar de los procesos de localización (y lo digo como estudiante de traducción) con un total desconocimiento.  A veces tengo la sensación leyendo a algunos que los traductores deberían dar gracias de que les paguen.


Saludos.

Volvemos al inicio de partida. Un usuario realiza una queja, ¿es necesario que demuestre bajo informes financieros que la localización es rentable para poder opinar en el hilo?. Dejemos de lado qué mensajes están más fundamentados que otros. Centremonos en las normas, que son las que definen la potestad de palabra en un hilo.

Por otra parte, ¿qué usuarios han pedido la localización a otros usuarios?. Los usuarios piden una localización a la distribuidora o productora, no a los usuarios que les contestan. Y ahí es donde reside el quid de la cuestión. Los usuarios que sí que han comprado estos juegos en inglés se toman estas críticas (y otras) de forma personal (se sienten parte de la empresa), lo cual les lleva a responder impulsivamente, lo cual se traduce en justificación y necesidad de adoctrinar.

(06-04-2017 16:17)Adol the Red escribió:Volvemos al inicio de partida. Un usuario realiza una queja, ¿es necesario que demuestre bajo informes financieros que la localización es rentable para poder opinar en el hilo?. Salgamos de qué mensajes están más fundamentados o que otros. Centremonos en las normas, que son las que definen la potestad de palabra en un hilo.

Por otra parte, ¿qué usuarios han pedido la localización a otros usuarios?. Los usuarios piden una localización a la distribuidora o productora, no a los usuarios que les contestan. Y ahí es donde reside el quid de la cuestión. Los usuarios que sí que han comprado estos juegos en inglés se toman estas críticas (y otras) de forma personal, lo cual les lleva a responder impulsivamente, lo cual se traduce en justificación y necesidad de adoctrinar.

Creo que no me he explicado bien. A ver tu puedes pedir u opinar lo que quieras. Si mañana yo pido que el gobierno dé una ayuda a todo español de 600€ al mes, es legítimo, y llega alguien y me explica razonadamente que eso a largo plazo es insostenible para el estado pues creo que la lógica sería que yo tomara nota y refundara mi opinión. No pido que la cambies pero sí que al menos haya un entendimiento de la situación. 

Yo no me quejo de que la gente opine, me molesta la gente cabezona que da la tabarra en cada hilo con lo mismo. Y por supuesto que se toman en críticas personales cuando se habla de tragaderas o se suelta "para los anglo-parlantes". Lo triste es que el resultado acaba siendo un cambio de la respuesta razonada a la respuesta despectiva "que en pleno sigo XXI no se sepa inglés...". Adoctrinamiento no hay porque si el caso fuera S-E la misma respuesta de esos foreros que entienden la decisión de Atlus sería bien distinta, ¿recuerdas KH 3D? Y estoy seguro que si Persona 5 haces muy buenos números la localización pasará a ser algo que se exija, porque hay mercado.

Luego en el caso particular de Meri, hay un sector molesto con el 10 porque eso lo pone a la altura del Zelda, lo que no puede ser porque hablamos del mejor juego de la historia...bla...bla... 


Saludos.

¿Le han puesto un 10 en Meri?

En un año llevan ya 4 o 5 xD

(06-04-2017 16:42)Cikio escribió:¿Le han puesto un 10 en Meri?

En un año llevan ya 4 o 5 xD

Me acuerdo hace bastante años cuándo el 10 era algo extraordinario y todo un acontecimiento cuando sucedía, incluso recuerdo que notas como 9,8 lo eran. Pero ahora se ha devaluado tanto que ya si un juego baja de 9, es considerado una mierda.

En referencia al argumento de "será por juegos donde elegir...", pregunto...

Si yo soy usuario de PS4, mi género preferido son los JRPG, pero paso de todos aquellos que no vengan en castellano... De cuantos juegos podría disfrutar?

Lo pregunto en serio, no es ningún intento de crear polémica...

(06-04-2017 17:20)Belegur escribió:En referencia al argumento de "será por juegos donde elegir...", pregunto...

Si yo soy usuario de PS4, mi género preferido son los JRPG, pero paso de todos aquellos que no vengan en castellano... De cuantos juegos podría disfrutar?

Lo pregunto en serio, no es ningún intento de crear polémica...

Tales of Zesteria, Tales of Berseria, Nier Automata (aunque sea una mezcla de generos), Ys Origin, World of Final Fantasy, Final Fantasy XV, Odin Sphere...

Cierto, seguramente ninguno sea tan bueno como Persona, quizas Nier, pero pones un caso extremo con escasa base real. Dudo mucho que exista alguien que solo tenga JRPGs en sus preferencias de compra, asi que el argumento de que un tio tiene juegos a patadas en donde elegir a la hora de maximizar su satisfaccion sigue siendo perfectamente valido.

(06-04-2017 17:20)Belegur escribió:En referencia al argumento de "será por juegos donde elegir...", pregunto...

Si yo soy usuario de PS4, mi género preferido son los JRPG, pero paso de todos aquellos que no vengan en castellano... De cuantos juegos podría disfrutar?

Lo pregunto en serio, no es ningún intento de crear polémica...

Por alusiones, ya que yo dije eso, tengo que decir que si me gustase el JRPG probablemente sería por que si juego juegos en inglés.

Como no es el caso me.sobran los juegos de los géneros que me gustan. De hecho estoy muy lejos de poder jugar todo lo que me gusta.

(06-04-2017 16:33)seth_22 escribió:Creo que no me he explicado bien. A ver tu puedes pedir u opinar lo que quieras. Si mañana yo pido que el gobierno dé una ayuda a todo español de 600€ al mes, es legítimo, y llega alguien y me explica razonadamente que eso a largo plazo es insostenible para el estado pues creo que la lógica sería que yo tomara nota y refundara mi opinión. No pido que la cambies pero sí que al menos haya un entendimiento de la situación. 

Yo no me quejo de que la gente opine, me molesta la gente cabezona que da la tabarra en cada hilo con lo mismo. Y por supuesto que se toman en críticas personales cuando se habla de tragaderas o se suelta "para los anglo-parlantes". Lo triste es que el resultado acaba siendo un cambio de la respuesta razonada a la respuesta despectiva "que en pleno sigo XXI no se sepa inglés...". Adoctrinamiento no hay porque si el caso fuera S-E la misma respuesta de esos foreros que entienden la decisión de Atlus sería bien distinta, ¿recuerdas KH 3D? Y estoy seguro que si Persona 5 haces muy buenos números la localización pasará a ser algo que se exija, porque hay mercado.

Luego en el caso particular de Meri, hay un sector molesto con el 10 porque eso lo pone a la altura del Zelda, lo que no puede ser porque hablamos del mejor juego de la historia...bla...bla... 


Saludos.

Seth, los datos de venta de juegos fuera del top 10 de España salen precisamente de las distribuidoras, pero no de forma pública, sino que los filtran a determinados "influencers" del sector que hacen llegar esos datos y el "malestar" de los resultados de forma generalizada. De esta forma los departamentos no necesitan hacer oficiales los malos resultados de forma pública, ya que atraerían la atención de esos clientes de forma negativa.

Es un método bastante viejo que convierte al ciudadano en el mensajero, para que haga llegar el mensaje deseado y atraiga la atención del resto de ciudadanos. De esta forma los ciudadanos tendrán que lidiar entre ellos, el mensaje llega igualmente y sin ningún tipo de altercados negativos para la empresa.

Por lo que volveré a preguntartelo otra vez, ¿en qué te influye que otros posibles clientes pidan traducciones pese a no comprar títulos previos?. A tí, como cliente, no debería de influirte en nada. ¿Qué no estás de acuerdo con sus argumentos?, de acuerdo, pero repetir el mismo mensaje, cuando no se busca una explicación, sino una actuación por parte de esas compañias, no va a hacer cambiar de opinión a esos usuarios. A partir de aquí únicamente queda seguir insistiendo, tomando la vía del adoctrinamiendo (tus argumentos son erraticos, los mios son la realidad, desiste) y entonces dando lugar esas rencillas de puyas mutuas (y recalco, mutuas) que mencionas o simplemente deducir que todo eso poco tiene que ver contigo como cliente y que no vas a obrar ningún tipo de obra social tomando el rol de marioneta de los departamentos de venta.

(06-04-2017 19:30)Adol the Red escribió:Seth, los datos de venta de juegos fuera del top 10 de España salen precisamente de las distribuidoras, pero no de forma pública, sino que los filtran a determinados "influencers" del sector que hacen llegar esos datos y el "malestar" de los resultados de forma generalizada. De esta forma los departamentos no necesitan hacer oficiales los malos resultados de forma pública, ya que atraerían la atención de esos clientes de forma negativa.

Es un método bastante viejo que convierte al ciudadano en el mensajero, para que haga llegar el mensaje deseado y atraiga la atención del resto de ciudadanos. De esta forma los ciudadanos tendrán que lidiar entre ellos, el mensaje llega igualmente y sin ningún tipo de altercados negativos para la empresa.

Por lo que volveré a preguntartelo otra vez, ¿en qué te influye que otros posibles clientes pidan traducciones pese a no comprar títulos previos?. A tí, como cliente, no debería de influirte en nada. ¿Qué no estás de acuerdo con sus argumentos?, de acuerdo, pero repetir el mismo mensaje, cuando no se busca una explicación, sino una actuación por parte de esas compañias, no va a hacer cambiar de opinión a esos usuarios. A partir de aquí únicamente queda seguir insistiendo, tomando la vía del adoctrinamiendo (tus argumentos son erraticos, los mios son la realidad, desiste) y entonces dando lugar esas rencillas de puyas mutuas (y recalco, mutuas) que mencionas o simplemente deducir que todo eso poco tiene que ver contigo como cliente y que no vas a obrar ningún tipo de obra social tomando el rol de marioneta de los departamentos de venta.

Nunca había pensado en eso de esa forma. Me parece una estrategia bastante inteligente, aunque también un poco deplorable. Sinceramente si a mi una compañía me da datos de que su juego no vende en mi territorio lo lógico sería aceptarlo aunque me duela. Las ventas son las que son. Y no se trata de tomar el rol de marioneta, es tener un poco de sentido común. Es como si le exijo a Falcom gráficos de FFXV siendo 50 personas o que Xseed me saque la localización en 3 meses a mucho tardar. Son compañías pero eso no las convierte en el diablo y al consumidor en Dios. Si Persona 5 vende bien seré el primero en pedir su traducción al español.

A ver creo que me has malinterpretado. A mi que la gente pida traducciones me parece lógico y totalmente aceptable, y no tienen porqué haber comprado títulos previos. Jamás me ha molestado, ni lo va a hacer, que la gente exprese lo que quiera. Ellos expresan su deseo de localización y yo les explico el porqué no llega localizado. No busco adoctrinar a nadie, porque ya he dicho es una petición legítima. Solo se explica. Lo que cansa es ver al mismo usuario con el mensaje de marras en todos los hilos del juego traten sobre la localización o no. Porque sí, se busca desviar el tema porque se sabe que la gente no se va a callar y va a saltar. 


Saludos.

(06-04-2017 21:22)seth_22 escribió:Nunca había pensado en eso de esa forma. Me parece una estrategia bastante inteligente, aunque también un poco deplorable. Sinceramente si a mi una compañía me da datos de que su juego no vende en mi territorio lo lógico sería aceptarlo aunque me duela. Las ventas son las que son. Y no se trata de tomar el rol de marioneta, es tener un poco de sentido común. Es como si le exijo a Falcom gráficos de FFXV siendo 50 personas o que Xseed me saque la localización en 3 meses a mucho tardar. Son compañías pero eso no las convierte en el diablo y al consumidor en Dios. Si Persona 5 vende bien seré el primero en pedir su traducción al español.

A ver creo que me has malinterpretado. A mi que la gente pida traducciones me parece lógico y totalmente aceptable, y no tienen porqué haber comprado títulos previos. Jamás me ha molestado, ni lo va a hacer, que la gente exprese lo que quiera. Ellos expresan su deseo de localización y yo les explico el porqué no llega localizado. No busco adoctrinar a nadie, porque ya he dicho es una petición legítima. Solo se explica. Lo que cansa es ver al mismo usuario con el mensaje de marras en todos los hilos del juego traten sobre la localización o no. Porque sí, se busca desviar el tema porque se sabe que la gente no se va a callar y va a saltar. 


Saludos.

Pongamonos en el caso de Falcom y sus motores gráficos.

Entro en un tema de Sora 3rd y me quejo de que el juego luce desfasado, pretenden cobrar +-30€ por un juego con un motor de 2007. Tú me explicas por qué en ese momento Falcom no podía permitirse otra cosa y por qué Xseed tendrá que venderlo a ese precio para tratar de recuperar la inversión en la localización. Pero como es dificil dar el brazo a torcer, yo no acepto barco e insisto en que hay juegos de otras compañias también pequeñas que lucen mucho mejor en la actualidad.

Al final entraremos en bucle, con el tedio y cansancio del debate empezarán a cruzarse las insinuaciones sobre la falta de exigencia como consumidor, la falta de conocimiento sobre la compañia, las puyas en hilos externos y al final una confrontación eterna.

¿De qué te sirve alargar un debate si el problema es de Falcom y no tuyo?. Que entren usuarios a quejarse por la falta de traducción es algo inevitable, pero lo que sí es evitable es incendiar aún más la situación. Con el tiempo el juego dejará de ser el título de moda al haber nuevos lanzamientos y sus hilos volverán a la normalidad, pero si se crea una confrontación esa situación tardará más en revertirse.

(07-04-2017 00:14)Adol the Red escribió:Pongamonos en el caso de Falcom y sus motores gráficos.

Entro en un tema de Sora 3rd y me quejo de que el juego luce desfasado, pretenden cobrar +-30€ por un juego con un motor de 2007. Tú me explicas por qué en ese momento Falcom no podía permitirse otra cosa y por qué Xseed tendrá que venderlo a ese precio para tratar de recuperar la inversión en la localización. Pero como es dificil dar el brazo a torcer, yo no acepto barco e insisto en que hay juegos de otras compañias también pequeñas que lucen mucho mejor en la actualidad.

Al final entraremos en bucle, con el tedio y cansancio del debate empezarán a cruzarse las insinuaciones sobre la falta de exigencia como consumidor, la falta de conocimiento sobre la compañia, las puyas en hilos externos y al final una confrontación eterna.

¿De qué te sirve alargar un debate si el problema es de Falcom y no tuyo?. Que entren usuarios a quejarse por la falta de traducción es algo inevitable, pero lo que sí es evitable es incendiar aún más la situación. Con el tiempo el juego dejará de ser el título de moda al haber nuevos lanzamientos y sus hilos volverán a la normalidad, pero si se crea una confrontación esa situación tardará más en revertirse.

Pues fíjate en este caso de Falcom yo dí la razón a los que decían que SC era caro. Porque aunque entiendo la postura de Xseed, que pago por los derechos de distribución y una localización muy laboriosa, esos son problemas de ellos como compañía. ¿Qué culpa tiene la gente que se le atragantara el proceso? Otro tema es que la localización no empezara inmediatamente porque FC no tuvo grandes ventas en PSP, una lástima que no pensarán en los ports de PC desde el principio. De todas formas en este caso hablamos de un mercado más grande, EE.UU+UE.  No sé, lo de Falcom es que aunque no les pido grandes gráficos creo que va siendo hora que tengan una mentalidad más abierta y piensen en los lanzamientos fuera de Japón desde que acaban el guión del juego.

Sobre seguir la corriente, tienes razón. Habría que pasar por mucho que a veces cueste callarse ante barbaridades. 


Saludos.