(17-10-2012 12:39)Rivera18 link Tas, entendí mal, pero una cosa, más o menos estoy de acuerdo en lo que dices, menos en lo de que no creo que tu vida seauna posesión 100% tuya. Tu vida no te la has comprado, te la han ofrecido y creo que algo o mucho debemos a quiénes nos la han dado, no creo que por mucho que digamos "es MI vida", tengamos el derecho de hacer pasar un infierno a la persona que bastante ha luchado por darte esa vida.

Es que eso que dices se puede extrapolar a muchas cosas. Lo ideal seria una sociedad perfecta en el que todo el mundo fuera feliz y nadie causara sufrimiento a otros, pero eso es utopico por culpa de nuestra propia condicion. La vida es cierto que te la han "regalado", pero eres tu quien la moldea, quien libremente decide lo que quiere hacer con ese "regalo" y quien asume las consecuencias de aquello que decidas.

Yo entiendo perfectamente lo que estas diciendo y en cierto modo estoy de acuerdo, pero es que yo no me considero "nadie" para forzar a otro a hacer o dejar de hacer en cualquier ambito de la vida. Como mucho puedo aconsejar o tratar de convencer, pero nada mas.

Lo primero decir que tras leer a Babul solo quiero darle mi apoyo y que espero que todo vaya mejor o mejorando poco a poco.

El tema es interesante y partiendo de mi disconformidad con Rivera18 tampoco estoy de acuerdo con Junta o al menos no del todo. El suicidio está muy mitificado por la sociedad occidental y por eso parece que un suicida tiene que estar enfermo (mental) si o si cuando creo que en muchísimos casos esto no es así.

Hay gente que comete un delito y prefiere morir a pasar x años en la carcel, gente que sufre una accidente que le incapacita y no quiere vivir en esas condiciones, gente mayor que está sola y prefiere morir a tener que vivir sola etc. y es gente que razona y que no tiene por qué estar enferma (algunos si lo estarán pero muchos otros no).

Como decía antes si en nuestra sociedad está tan mal visto el suicidio es porque llevamos educados en que el suicidio es algo muy malo 2000 años, en cambio en Japón es una salida honorable a un fracaso por lo que no es un tema tabú tan mal visto como aquí.

La casuística es infinita y creo que reducirlo a estar enfermo o que se deba a un brote extremo de sentimientos no es realista.

saludos

Pero es que creo que estáis enfocando la enfermedad mental como una dicotomía que consta de estar sano mentalmente y estar enfermo, y yo no hablo de eso, sino de un contínuo en el que hay casi infinitos estados diferentes, ¿cuando se cataloga algo de trastorno o enfermedad y cuando no? Eso sería otro debate, pero una persona que decide quitarse la vida estable mentalmente no es. No digo que esté "enferma", entendiendo la enfermedad como vienen en los manuales de psiquiatría o medicina, pero sí que hay un desiquilibrio, una alteración emocional o una descompensación... poned vosotros la palabra que creáis oportuna. El caso es que, ¿en que momento comenzamos a tratar esa descompensación como un trastorno?.

(17-10-2012 15:20)Kakaorot link Hay gente que comete un delito y prefiere morir a pasar x años en la carcel, gente que sufre una accidente que le incapacita y no quiere vivir en esas condiciones, gente mayor que está sola y prefiere morir a tener que vivir sola etc. y es gente que razona y que no tiene por qué estar enferma (algunos si lo estarán pero muchos otros no).

Exactamente a este tipo de casos me refería cuando dije que, en caso de fallar, debería estar penado. Cuando hablo de la salida rápida o el egoísmo y la cobardía hablo de estos casos concretos, cuando la persona razona perfectamente, que si hoy se quiere quitar la vida por algunos de estos casos, igual ayer estaba tomando unas cervezas con los colegas cuando no tenía ninguno de estos problemas que se han citado.

Para mi, tener susceptibilidad, debilidad ante los problemas de la vida y tal, no es ningún trastorno ni enfermedad, más bien una gravísima irresponsabilidad.

Pero es que tu vision de la vida no tiene porque coincidir con la vision que los demas tienen de la vida y no puedes imponersela.

(17-10-2012 15:28)Juntacadaveres link Pero es que creo que estáis enfocando la enfermedad mental como una dicotomía que consta de estar sano mentalmente y estar enfermo, y yo no hablo de eso, sino de un contínuo en el que hay casi infinitos estados diferentes, ¿cuando se cataloga algo de trastorno o enfermedad y cuando no? Eso sería otro debate, pero una persona que decide quitarse la vida estable mentalmente no es. No digo que esté "enferma", entendiendo la enfermedad como vienen en los manuales de psiquiatría o medicina, pero sí que hay un desiquilibrio, una alteración emocional o una descompensación... poned vosotros la palabra que creáis oportuna. El caso es que, ¿en que momento comenzamos a tratar esa descompensación como un trastorno?.

Vale entiendo lo que dices pero creo que en muchos casos esas personas razonan perfectamente que la mejor solución o la mas cómoda o valiente (hay que tener huevos para tirarte de un rascacielos) es la del suicidio. Yo el suicidio lo veo como una opción perfectamente razonable y no como una opción producto de un estado de ánimo y de ahí que enfatice la visión nipona sobre el tema (a ver si Ibado se pasa y nos arroja un poco de luz sobre el suicidio en Japón).

(17-10-2012 15:33)Rivera18 link Exactamente a este tipo de casos me refería cuando dije que, en caso de fallar, debería estar penado. Cuando hablo de la salida rápida o el egoísmo y la cobardía hablo de estos casos concretos, cuando la persona razona perfectamente, que si hoy se quiere quitar la vida por algunos de estos casos, igual ayer estaba tomando unas cervezas con los colegas cuando no tenía ninguno de estos problemas que se han citado.

Para mi, tener susceptibilidad, debilidad ante los problemas de la vida y tal, no es ningún trastorno ni enfermedad, más bien una gravísima irresponsabilidad.

Ah, osea que, por ejemplo, tener una personalidad con cierta tendencias depresivas o disfóricas (lo que no constituye una enfermedad como tal) o cierta inestabilidad emocional es una gravísima irresponsabilidad.

No sé, pero sinceramente me da la sensación de que algunos habláis por hablar sin conocer un poco más el asunto. Y que conste que lo digo sin acritud.

(17-10-2012 15:53)Kakaorot link Vale entiendo lo que dices pero creo que en muchos casos esas personas razonan perfectamente que la mejor solución o la mas cómoda o valiente (hay que tener huevos para tirarte de un rascacielos) es la del suicidio. Yo el suicidio lo veo como una opción perfectamente razonable y no como una opción producto de un estado de ánimo y de ahí que enfatice la visión nipona sobre el tema (a ver si Ibado se pasa y nos arroja un poco de luz sobre el suicidio en Japón).

Lo siento, pero salvo casos de eutanasia en ejemplos absolutamente extremos no he conocido nunca un caso de suicidio razonado desde la "objetividad", e incluso en esos casos tengo dudas. Habría que analizar caso por caso, desde luego, pero por ejemplo en ancianos que viven solos son muy comunes los estados depresivos.

Por otro lado, la japonesa tampoco me parece precisamente una sociedad que pueda ponerse de ejemplo a la hora de hablar de estados mentales saludables y conductas normalizadas. De hecho, (y es una suposición, no soy sociólogo) que sea una cultura tan "extraña" e incluso a veces tan disfuncional podría ser una posible vía de explicación a la hora de ver porque se dan tantos casos de suicidio.

Junta, yo he tenido paranoias y me he sentido mal, sin tener ganas de hacer nada durante días, por X problemas personales, me convierte eso en una persona con trastornos mentales o tengo algún tipo de enfermedad? Es que si es así, yo creo que no existe ninguna persona 100% estable y cuerda, no?

Y Tas, evidentemente esa es mi forma de verlo, ya avisé de que muchos no estarían de acuerdo XD

(17-10-2012 17:09)Rivera18 link Junta, yo he tenido paranoias y me he sentido mal, sin tener ganas de hacer nada durante días, por X problemas personales, me convierte eso en una persona con trastornos mentales o tengo algún tipo de enfermedad? Es que si es así, yo creo que no existe ninguna persona 100% estable y cuerda, no?

Y Tas, evidentemente esa es mi forma de verlo, ya avisé de que muchos no estarían de acuerdo XD

No, existen personas más o menos estables, y todos tenemos nustros rasgos o "cosas" más o menos marcadas. Lo que tú no puedes saber es lo que le pasa a una persona por la cabeza, o los estados por los que pasa, o si cuando llega a su casa se siente una mierda aunque una hora antes haya estado echando unas risas o si le pasa algo (llámalo trastorno, llámalo disfunción, llámalo química cerebral...) que le haga valorar el suicidio como una opción viable. Que tú o yo no lo valoremos como una opción no quiere decir que otra gente no pueda hacerlo y no precisamente por cobardía, somos diferentes y pensamos y sentimos de manera diferente."Es que yo supero los problemas" dicen algunos, ya... pero es que tú no eres esa persona.

Lo que si es una grvísima irresponsabilidad, a mi parecer, es tachar de gravísima irresponsabilidad a gente que no puede hacer frente a los problemas de la vida, y más cuando eso de "esán tan contentos y al día siguiente se suicidan" es una suposición tuya. Tú no sabes lo que les pasa a esas personas por la cabeza, ni como enfocan la vida, ni el grado de distorsión que pueden tener a la hora de analizar las cosas... así que no sé muy bien que derecho tienes entonces a juzgarlas.

Pero Junta que uno esté triste no significa que no razone. El que lleva 20 años sin poder mover las piernas ni los brazos puede estar hasta las narices de llevar esa vida y aunque tenga sus momentos buenos razonadamente le supone tanto esfuerzo y tanto aburrimiento y dependencia de los demas vivir así que prefiere razonadamente la muerte.

La sociedad Japonesa tiene sus peculiaridades pero en ciertos aspectos me dan envidia. Allí valoran la lealtad, el honor y la honradez muy por encima de lo que se hace en occidente y respetan mucho mas a las personas. La visión que tienen ellos sobre el suicidio no viene dada por el stress de la vida moderna o de los males de su sociedad actual, viene dada por una tradición de la edad media como nos viene aquí dado el prejuicio que tenemos de la religión judeocristiana que pena al suicida con el infierno.

Yo entiendo tanto la visión de que todo suicidio es algo censurable como la del magnate Japones que se quita la vida para mantener el honor tras haber fracasado en un negocio importante.

Kakaorot, es que yo no hablo sólo de estar tristes, todos estamos tristes alguna vez, hablo de algo más y que no tiene siempre que calificarse de enfermedad mental. El proceso de duelo cuando muere alguien cercano también viene en los manuales de psiquiatría y psicología y creo que nadie calificaría a una persona que atraviesa un duelo de enferma mental. El problema es ese, que la línea entre trastorno y normalidad es muy difusa, pero ya te digo que nadie se suicida simplemente porque "está triste".

Sobre lo de la sociedad japonesa... no sé, todo eso del honor me parece un concepto muy romántico e interesante, pero tengo mis dudas respecto a que la tasa de suicidios japonesa venga motivada por temas tradicionales o conceptos puramente culturales más que por "disfunciones" de la propia sociedad nipona.

Yo creo que si se suicidan tanto es en parte por sus condiciones de vida modernas pero también porque no es un tema tabú y lo tratan de manera mucho mas natural.

En definitiva nuestra postura es similar salvo matices. Yo considero que muchos suicidas están en condiciones mentales saludables pero optan por esa decisión sin que les influya un estado mental determinado mas que al que le influye para seguir viviendo (no se si me explico)