No se como va a sonar pero por mi parte soy de la opinion de que cada cual es libre de hacer lo que quiera con su vida en este tema. Yo veo muy bien que si alguien no quiere seguir viviendo (hay gente que lo sabe) le dejen hacer su camino. Y otra cosa, ya que ha salido, para nada tiene que estar penado por ley ni tonterias asi, y siento decirlo pero me parece muy cruel lo que has dicho Rivera porque no somos nadie para decirle a alguien que hacer con su vida (como mucho apoyar o ver si tiene solucion pero nunca castigar porque ni tu ni nadie es dueño de su vida, ni la madre por mucho que sea madre).

Que conste, porque tampoco quiero que se me tome a la ligera, que piense en "maquinas del suicidio" pero si que me gustaria que con el tiempo se hablara de este tema en sociedad y no por la presion religiosa/estado mental de la persona/etc. Creo que al igual que hay un derecho a la vida tambien podemos tener la oportunidad de ver la otra cara de la moneda porque hoy en dia, incluso en temas mas peliagudos, mirar como esta el tema de la eutanasia.

No estoy de acuerdo contigo Rivera. Lo primero es ¿como penarías a un suicida? El cristianismo ya lo intentó con la condena eterna y peor que la promesa del infierno no hay.

Lo segundo es que yo de base no estoy de acuerdo contigo porque considero que cada uno con su vida puede hacer lo que quiera mientras no perjudique a nadie.

Según tengo entendido el suicidio es un tema tabú por la educación judeocristiana que tenemos en occidente pero en cambio en Japón siempre ha sido una salida de honor el suicidio y por eso no se ve tan mal como en occidente.

Bueno, sabía que mucha gente no estaría de acuerdo con mi opinión, ya lo sé.

Por mucho que intente pensar en casos dispares, Tas por ejemplo ha dicho que debe ser decisión de cada uno siempre que sea eso, de cada uno, no dañando a terceros, causando.. Etc. Me parece imposible pensar en una persona que al hacer eso no cause daños a otras personas, porque creo que todos, por mínimo que sea, tenemos a una persona que sufriría por nuestra marcha, sea tu pareja, tu madre, tu hijo o tu amigo.

Por otro lado, lo de que debería estar pensado el intento y no hacerlo, como dije, me parece lo más egoísta del mundo, "jugarse" o desechar una vida que muchos han perdido o que otras personas lo darían todo por que algún ser querido la recuperase, ese que murio y que no tuvo tiempo de decidir si quería hacerlo o no.

Siempre he pensado que una vida no te la compras, eres privilegiado por que te ha tocado vivir y digamos que "no es 100% de tu posesión" pese a ser tu vida.


y Junta, sobre lo del estado de algunas personas, es obvio que no podemos estar en la cabeza de nadie, pero pienso que "mal" estamos todos, simplemente hay cosas que se ven bien y cosas que no, ni tu ni yo podemos afirmar que el que pierde el curro y se suicida estaba enfermo mental, creo que enfermo mental es sólo el que lo tiene diagnosticado por un médico.

(17-10-2012 11:40)Rivera18 link Bueno, sabía que mucha gente no estaría de acuerdo con mi opinión, ya lo sé.

Por mucho que intente pensar en casos dispares, Tas por ejemplo ha dicho que debe ser decisión de cada uno siempre que sea eso, de cada uno, no dañando a terceros, causando.. Etc. Me parece imposible pensar en una persona que al hacer eso no cause daños a otras personas, porque creo que todos, por mínimo que sea, tenemos a una persona que sufriría por nuestra marcha, sea tu pareja, tu madre, tu hijo o tu amigo.

Por otro lado, lo de que debería estar pensado el intento y no hacerlo, como dije, me parece lo más egoísta del mundo, "jugarse" o desechar una vida que muchos han perdido o que otras personas lo darían todo por que algún ser querido la recuperase, ese que murio y que no tuvo tiempo de decidir si quería hacerlo o no.

Siempre he pensado que una vida no te la compras, eres privilegiado por que te ha tocado vivir y digamos que "no es 100% de tu posesión" pese a ser tu vida.


y Junta, sobre lo del estado de algunas personas, es obvio que no podemos estar en la cabeza de nadie, pero pienso que "mal" estamos todos, simplemente hay cosas que se ven bien y cosas que no, ni tu ni yo podemos afirmar que el que pierde el curro y se suicida estaba enfermo mental, creo que enfermo mental es sólo el que lo tiene diagnosticado por un médico.

Es decir, que si un médico no te diagnostica una depresión, no la tienes... ¿Sabes cuanta gente tiene problemas de depresión, ansiedad, trastornos emocionales, etc. sin ser diagnosticados?, ¿No son las tendencias suicidas un trastorno, o parte de un trastorno mental, per se?. No se trata de estar mal porque te ha dejado la novia o has perdido el curro, se trata de algo más, ¿por qué de dos personas que pasan una situación similar una decide quitarse la vida y otra no?. Sinceramente, pensar que alguien que contempla el suicidio como opción es únicamente por egoísmo, cobardía, etc. sin pensar que detrás puede haber algo más me parece algo bastante osado (por no decir otra cosa).

Es como la gente que, cuando ve alguien con depresión, te suelta las memeces esas de "bah, pues a mi me ha pasado lo mismo y no he cogido una depresión" o "es que es un cobarde y no le echa huevos al asunto". A la gente le cuesta bastante entender el trastorno mental en muchas ocasiones.

Por eso mismo Junta, digo que parece que si no está escrito en un papel, estamos perfectos, por eso dije que dudo mucho que haya gente que esté bien y que esté mal, así tan separado o diferenciado por la firma de un médico. Que mañana te pasa algo y te quieres suicidar, no voy a decirte que estés enfermo, no? estando bien ahora mismo, no creo que sea todo tan blanco o negro.

Por eso, salvo en casos extremos donde es evidente que una persona tiene trastornos o problemas mentales, el resto no creo que sea siempre eso, un trastorno el querer suicidarse, simplemente gente que no aprecia la vida.

Me choca que se den casos de gente que se cuelga de una soga por no tener dinero, cuando luego veo a gente que lucha por vivir sin tener piernas ni brazos, y para mi quién intente quitarse la vida totalmente en sus cabales y premeditadamente, pues que no falle, pues no merece estar aquí.

(17-10-2012 12:14)Rivera18 link Por eso mismo Junta, digo que parece que si no está escrito en un papel, estamos perfectos, por eso dije que dudo mucho que haya gente que esté bien y que esté mal, así tan separado o diferenciado por la firma de un médico. Que mañana te pasa algo y te quieres suicidar, no voy a decirte que estés enfermo, no? estando bien ahora mismo, no creo que sea todo tan blanco o negro.

Por eso, salvo en casos extremos donde es evidente que una persona tiene trastornos o problemas mentales, el resto no creo que sea siempre eso, un trastorno el querer suicidarse, simplemente gente que no aprecia la vida.

Me choca que se den casos de gente que se cuelga de una soga por no tener dinero, cuando luego veo a gente que lucha por vivir sin tener piernas ni brazos, y para mi quién intente quitarse la vida totalmente en sus cabales y premeditadamente, pues que no falle, pues no merece estar aquí.

Es que lo que te estoy diciendo es que la gente no está mal de repente y se quiere suicidar porque le ha pasado algo, no es tan simple. Partes de la base de que hay gente que se quita la vida y está totalmente en sus cabales, y yo no estoy de acuerdo. ¿Qué tiene que ver que un tío que las está pasando putas tenga unas ganas tremendas de vivir?. No sé, das por hecho ciertas cosas y no sé muy bien por qué.

Lo digo, Junta, porque ves a gente que las pasa putas y lucha y lucha y sigue luchando, y ves a gente, aparentemente de lo más feliz y normal, que en determinado momento le surge un gran problema, y al día siguiente decide quitarse la vida, obviamente no sé si hay algo más detrás, pero bueno, hablo de lo que está a la vista, pues cuando las cosas van bien, a esa persona parece irle todo genial, estar feliz, y ser muy normal.

(17-10-2012 12:23)Rivera18 link Lo digo, Junta, porque ves a gente que las pasa putas y lucha y lucha y sigue luchando, y ves a gente, aparentemente de lo más feliz y normal, que en determinado momento le surge un gran problema, y al día siguiente decide quitarse la vida, obviamente no sé si hay algo más detrás, pero bueno, hablo de lo que está a la vista, pues cuando las cosas van bien, a esa persona parece irle todo genial, estar feliz, y ser muy normal.

Cuando hablamos de trastornos mentales o estados emocionales alterados muchas veces lo que ves a simple vista no vale nada. Conozco personas que parecen tan felices y al mínimo problema se vienen abajo, son personas muy susceptibles a estados depresivos, rozando con la bipolaridad, ¿Cómo podemos juzgar a esas personas de cobardes o egoístas? ¿Con qué derecho?. Yo no sé de primera mano lo que le pasa a una persona depresiva por la cabeza, no puedo juzgarla. ¿Es una persona con disfórica (tendencia a la depresión sin llegar a tener el trastorno) más cobarde que el resto?. Repito, una persona puede parecer la más alegre del mundo pero tener una "composición mental" que le haga venirse abajo en ciertas situaciones, igual que una persona con fobia a estar en sitios cerrados y oscuros es la alegría de la huerta todo el tiempo pero cuando cruza un tunel se echa a llorar y gritar, ¿la tildaríamos de cobarde en ese caso?.

(17-10-2012 12:23)Rivera18 link Lo digo, Junta, porque ves a gente que las pasa putas y lucha y lucha y sigue luchando, y ves a gente, aparentemente de lo más feliz y normal, que en determinado momento le surge un gran problema, y al día siguiente decide quitarse la vida, obviamente no sé si hay algo más detrás, pero bueno, hablo de lo que está a la vista, pues cuando las cosas van bien, a esa persona parece irle todo genial, estar feliz, y ser muy normal.

Eso ya depende del aguante de las personas, no todas somos iguales y puede que haya personas a las que les puedes echar mierda y problemas que van a luchar como cabrones, mientras que puede que haya otra persona que por cualquier mínimo problema ya se quiera quitar la vida.
Es el pensamiento de cada persona y lógicamente habrá casos y casos.

A ver, rivera, a lo que me refiero es a daño fisico. Yo he visto el caso de una persona que se arrojo desde una ventana y ocurrio la desgracia de que cayo encima de otra persona que pasaba por alli. Tambien tienes el caso de la gente que se quiere suicidar y se pone a hacer animaladas con el coche, hasta que al final se la acaban pegando contra otro.

Obviamente esos casos SI que hay que perseguirlos y ya se persiguen, pero en los otros no deberia hacerse nada. Asumiendo que la vida es lo mas importante que tiene una persona no veo el motivo por el cual (repito, dejando de lado el tema desordenes mentales) esa persona no puede decidir libremente que es lo que quiere hacer con SU vida. No entiendo por qué la sociedad o el Estado tiene que decidir lo que es bueno o malo para el.

Esta claro que, con independencia de eso, yo puedo verlo "mal" por el sufrimiento que puede provocar en sus allegados, pero una cosa no quita la otra. Las actitudes paternalistas siempre me han molestado mucho, en tanto que cada individuo deberia de ser libre para hacer lo que quisiera con su propia vida. Al menos mientras sus decisiones no supongan daño fisico o una "carga", entendiendo personas que se quedan en muy mal estado tras un intento de suicidio fallido, para la sociedad.

Y esto tambien se puede aplicar a la eutanasia. Ahi es que directamente me parece un CRIMEN el no permitir que una persona pueda decidir libremente.

Hombre, no soy médico ni conozco sobre los trastornos de la mente para decir nada seguro, pero entonces, prácticamente estamos hablando de que hay muchas "enfermedades" no escritas, que podrían usarse para este tema, o para cualquier otro, se me ocurre que mañana cometo un delito, y acabo achacando que sufro algúna bipolaridad o algo así, no? Vale que haya casos, pero cosas como ser susceptible dudo mucho que sean algún problema mental, cada uno es un mundo y si decimos que cada cosa que hacemos vaya ligada a algún tipo de trastorno, prácticamente sufriríamos todos un trastorno o algo así.

Jase, eso digo, que hay personas y personas, no creo que todos los casos dependan siempre de trastornos mentales como "excusa" para suicidarse, los hay, claro que sí, pero que casualidad esos casos de gente sin ningún tipo de historial ni precedente, que se cuelga de una soga el mismo día que lo despiden del trabajo. Para mi el que no tiene "perdón" es el que sabe de sobra lo que hace, piensa como y cuando va a hacerlo Etc.

EDIT2: Tas, entendí mal, pero una cosa, más o menos estoy de acuerdo en lo que dices, menos en lo de que no creo que tu vida seauna posesión 100% tuya. Tu vida no te la has comprado, te la han ofrecido y creo que algo o mucho debemos a quiénes nos la han dado, no creo que por mucho que digamos "es MI vida", tengamos el derecho de hacer pasar un infierno a la persona que bastante ha luchado por darte esa vida.

(17-10-2012 12:39)Rivera18 link Hombre, no soy médico ni conozco sobre los trastornos de la mente para decir nada seguro, pero entonces, prácticamente estamos hablando de que hay muchas "enfermedades" no escritas, que podrían usarse para este tema, o para cualquier otro, se me ocurre que mañana cometo un delito, y acabo achacando que sufro algúna bipolaridad o algo así, no? Vale que haya casos, pero cosas como ser susceptible dudo mucho que sean algún problema mental, cada uno es un mundo y si decimos que cada cosa que hacemos vaya ligada a algún tipo de trastorno, prácticamente sufriríamos todos un trastorno o algo así.

Jase, eso digo, que hay personas y personas, no creo que todos los casos dependan siempre de trastornos mentales como "excusa" para suicidarse, los hay, claro que sí, pero que casualidad esos casos de gente sin ningún tipo de historial ni precedente, que se cuelga de una soga el mismo día que lo despiden del trabajo. Para mi el que no tiene "perdón" es el que sabe de sobra lo que hace, piensa como y cuando va a hacerlo Etc.

EDIT2: Tas, entendí mal, pero una cosa, más o menos estoy de acuerdo en lo que dices, menos en lo de que no creo que tu vida seauna posesión 100% tuya. Tu vida no te la has comprado, te la han ofrecido y creo que algo o mucho debemos a quiénes nos la han dado, no creo que por mucho que digamos "es MI vida", tengamos el derecho de hacer pasar un infierno a la persona que bastante ha luchado por darte esa vida.

¿Una persona con altos niveles de ansiedad tiene un trastorno mental?.