(12-12-2013 18:23)Jagang link escribió:Hay mucha diferencia entre 1 zapatillazo en el culo y educar a palos. Yo he sido educado a base de zapatillazos y no he tenido problemas.
Ahora bien, muchos decís que os han educado a palos de pequeño y eso no sirvió para nada. Lógico, es que eso no lo quiere nadie y puede acabar en más problemas que soluciones, pero eso no es lo mismo que el asunto del hilo

El asunto del hilo es que unos chavales estan acosando a un indigente por, supuestamente, no haber recibido un bofeton a tiempo. Lo que algunos decimos es que esa falta de valores no la arreglaba un bofeton a tiempo, lo arreglaba que los padres hubieran educado a sus hijos de forma en que ni se les ocurriera hacerle eso a otra persona, que es algo que no se enseña a traves de un bofeton.

Decis que a vosotros os han educado con algun bofeton o zapatillazo ocasional cuando lo mereciais, pero el caso es que un padre debe de encontrar formas de imponerse a un hijo sin necesidad de recurrir a la violencia. Puede ser mas lento y mas pesado, pero algo esta fallando, o ya ha fallado, cuando no lo consigue. Lo otro es la via rapida o el recurso de la impotencia.

Creo que hemos equivocado la base.

Siempre imponemos educación, y volvemos a imponerla de nuevo. Cuando has terminado de imponerla y ves que no entra, le das un pequeño empujón para que le entre mejor. Y ese empujón no es violencia diaria como aparentamos expresar, es un estudio experimental de -causa/efecto- que no hace más que poner un chip en el cerebro para que se piense 2 veces muchas cosas.

Esta claro que los chavales que increparon al indigente faltaron al respeto a una persona, algo básico en la educación, el respeto por los demás, ya sea porque los padres se la dieron y no fue suficiente o no se la dieron. Ahora bien, darles el guantazo ahora no vale de nada, incluso lo vuelves más rabioso.

(12-12-2013 19:43)Jagang link escribió:Creo que hemos equivocado la base.

Siempre imponemos educación, y volvemos a imponerla de nuevo. Cuando has terminado de imponerla y ves que no entra, le das un pequeño empujón para que le entre mejor. Y ese empujón no es violencia diaria como aparentamos expresar, es un estudio experimental de -causa/efecto- que no hace más que poner un chip en el cerebro para que se piense 2 veces muchas cosas.

Estudio experimental desmentido por 9 de cada 10 psicologos a los que preguntes. La educacion, al igual que la letra, no entra con sangre, entra con paciencia y persistencia.

Con un bofeton simplemente lo impones a traves del miedo.

Que te vuelves a equivocar, que tú me hablas de lo que yo defiendo como tú.
Que yo te hablo de lo otro, de lo que puede dar un pensamiento rápido para no volver hacer algo malo. Que si me dices que estamos hablando de lo mismo, te volveré a decir que no.

Y no sé que bofetones os dan dado a vosotros, pero para que imponga miedo tiene que ser algo continuo, y eso yo no es lo que defiendo.

(12-12-2013 21:12)Jagang link escribió:Que te vuelves a equivocar, que tú me hablas de lo que yo defiendo como tú.
Que yo te hablo de lo otro, de lo que puede dar un pensamiento rápido para no volver hacer algo malo. Que si me dices que estamos hablando de lo mismo, te volveré a decir que no.

Y no sé que bofetones os dan dado a vosotros, pero para que imponga miedo tiene que ser algo continuo, y eso yo no es lo que defiendo.

No necesariamente, a mis dos primos se les pegaba continuamente y lo único para lo que sirvió fue para que le levantaran la mano a sus padres (uno lo hacía con tres o cuatro añitos, el otro con bastantes más), y te aseguro que miedo ninguno, al contrario. Sin embargo a mí mi padre un día me dió el bofetón del siglo y ya te digo que desde entonces le miré con auténtico pavor, y solo hizo falta que me diera uno. Depende mucho del padre, de la situación, del hijo, y supongo que del "castigo".

Según mi opinión una buena hostia no está mal. Pero hay un problema, como dice la famosa frase "quien esté libre de pecado que tire la primera piedra" hay que ser muy buen padre, no contradecirte y equivocarte jamás.

A parte de que si eres un buen padre y fueras coherente contigo mismo, ¿el niño podría necesitar una hostia? Pues basándome que desde pequeño no se puede juntar con malas compañías, y no tiene otros ejemplos en donde fijar su comportamiento. Raro, y digo raro porque no estoy seguro si afirmar que no es posible que el niño se mereciera una hostia.

Por otro lado, un padre que pega y que no cuida su comportamiento. Es un mal padre, horroroso y sin derecho a exigirle a su hijo nada. ¿Por qué?

¿Por que yo cuando me equivoco necesito que me den una hostia y cuando mi padre se equivoca no se la dan?

Eso le dará que pensar al niño en el injusto mundo en el que vivimos, y no le enseñará a respetar a vagabundos por ejemplo. Le dirá al vagabundo, lo siento tío el mundo es así y te has equivocado y te pego una hostia. Pero cuando yo me equivoque no me la vas a pegar tú.

Eso es injusticia, y oye, yo animo al chico que sea todo lo hijo de puta que quiera. Si su padre no es justo y coherente consigo mismo, que es la obligación del padre. Que no le exija nada al chico.

No pienso enrollarme, pero como yo lo veo, el tener un hijo para mi sería la segunda parte de mi vida que una vez finalizada la primera, que tendría mas importancia y en la cual podría centrarme hasta el final de mis días en buena parte.

Ni de coña todos los padres le darían tanta importancia como yo a un hijo. Aunque en la mayoría de los casos no les culpo, no es un privilegio que tengan la oportunidad de obtener muchos. Posiblemente ni yo lo tenga.

(12-12-2013 21:12)Jagang link escribió:Que te vuelves a equivocar, que tú me hablas de lo que yo defiendo como tú.
Que yo te hablo de lo otro, de lo que puede dar un pensamiento rápido para no volver hacer algo malo. Que si me dices que estamos hablando de lo mismo, te volveré a decir que no.

Y no sé que bofetones os dan dado a vosotros, pero para que imponga miedo tiene que ser algo continuo, y eso yo no es lo que defiendo.

Tu estas defendiendo que un cachetazo es un instrumento que, de cuando en cuando, facilita la "comprension" de una serie de pautas que tratas de dar a tu hijo y que no le estan entrando de ninguna otra manera ¿no?

Yo te digo que multitud de psicologos, puedes leer un monton de articulos en Internet, defienden que eso es incorrecto y que a un chaval no se le debe de pegar ni en un ultimo recurso, pues no es una herramienta que permita educar realmente. El chaval no aprende nada con la ostia, simplemente asociado un determinado acto con ese golpe, asi que lo evita por simple miedo a que le caiga otro.

A un hijo se le da educacion con firmeza, pero con dialogo, tratando de razonarle las cosas para que le lleguen y las pueda asimilar. Si se pasa se le castiga, pero sin utilizar la violencia fisica o verbal, que un castigo cumplido a rajatabla puede llegar a ser mas puteante que un bofeton. Y mas civilizado.

No todos los niños son iguales: habrá quién entienda con palabras, habrá quién no.

Yo dejaría el castigo físico en ultima instancia y por reincidencias aplicándolo de una manera mesurada: jamás con el puño cerrado y controlado la fuerza para no dejar marcas. Vamos nada que un niño no pudiera soportar.

Lamentablemente muchos de los padres que pegan a sus hijos lo hacen para desahogarse lo cuál me parece un hecho bastante vil.

No puedo opinar mucho sobre este tema, especialmente cuando algunos ya habeis comentado que sufriais autenticas palizas y que las hostias eran por desahogo más que por reprimenda

Pero tampoco se puede generalizar, cuando yo hacia algo mal a veces mis padres me daban un fuerte cachete en el culo como castigo, no por pagarla conmigo sino porque pensaban que de esa forma me harian rectificar mi actitud, estoy totalmente convencido de que lo que hacian les dolía más a ellos que a mi

Después cuando fuí creciendo dejaron de castigarme fisicamente y abogaron por otro metodo con el que yo rectificara mi actitud, ese metodo consistia en que por mucho que me previnieran de determinadas cosas no iba a aprender la lección hasta que no sufriera las consecuencias por mi mismo

Es decir, yo me subia a un muro y no me decian que me bajara porque me podia caer, sino que dejaban que me cayera para que aprendiera por mi mismo que ocurriria si volvia a hacer eso, al igual que cuando jugaba con un mechero y me quemé sin querer y como eso mil cosas mas (incluso hoy dia sigo aprendiendo lecciones de esa forma)

¿es un método duro o cruel? puede ser, pero os aseguro que efectivo al 100% y sin necesidad de guantazos o cachetadas, es el simple "aprender de los palos que te da la vida"

Sinceramente no creo que un niño que rompe una ventana o hace vandalismo juvenil vaya a cambiar su actitud con un simple "hijo mio, lo que has hecho esta mal asi que no debes volver a hacerlo", en cuanto vea que el único "castigo" que sufre por ello son unas palabras de sus padres que le entran por un oido y le salen por el otro sabe que no tiene nada que temer y que tiene via libre para seguir con esa vida, hasta que no lleguen las consecuencias de sus actos no va a aprender la lección

También digo que da igual la buena educación que reciban en casa o lo bien que le cuiden, si un niño se empieza a juntar con malas compañias le van a influir más que lo que aprende en casa, sobre todo en la época de primaria en la que un niño es más influenciable

Bueno, yo creo que primero habría que diferenciar o clarificar hasta donde llega lo de ser niño, porque una cosa es tener 5 años, otra 10 y otra 15.

Si pienso que educar a palos no tiene ninguna utilidad, pero un cachete si que es útil, no por el dolor que vayas a causarle al niño, que seguramente es nada, pero ayuda a corregir su comportamiento, a que asocie lo que está bien de lo que está mal de una forma sencilla.

Evidentemente, si nunca has regañado a tu hijo, cuando tenga 10 años, da igual que les des un guantazo que que llames a la supernany, poco se puede hacer.

Creo que hay muchos grados a la hora de imponer castigos, no hace falta irse a las conductas más extremas, utilizados con inteligencia, los cachetes son una herramienta más a la hora de educar.

En el caso este concreto del pobre indigente en el cajero, veo bien el guantazo que se llevo el chaval, creo que este caso no tiene nada que ver con la educar a un niño, si no con el civismo.

No me extenderé mucho, ya que igual no me se expresar muy bien en temas delicados, y paso de que se me malentienda.

No estoy de acuerdo con la violencia, ni física, ni psicológica. Y mucho menos la reiterada. Ahora bien, hay ocasiones que los niños están demasiado alocados o están haciendo algo demasiado peligroso y no son conscientes de ello, y es mejor frenarlos. Con una "ostia/yoya" no, quizá algún cahchete o golpecito si no hay manera, no lo se; supongo que depende el niño/a, bastaría con castigarle. No me atrevo a decir cual sería la vara de medir, en esta ocasión.

Un excesivo control, estar siempre encima... tampoco me parece bueno. Me refiero a lo que he visto, ojo, no quiero generalizar.