(11-12-2013 23:47)rapsodos link escribió:Yo creo que la "hostia a tiempo" no es tanto algo fisico sino mas de impacto emocional en caso de ser necesario. Y ni siquiera agresion. Es solo ponerlo en su sitio. Muy facil que yo desde aqui sin ser padre yo me base en la teoria, porque no sé nada. Y ojo, si aqui Corona me dice que a base de raciocinio nivel infantil todo va bien. Le creo.
Ahora bien, yo por lo poco que he visto, creo que el momento clave esta en esa epoca en que a los crios ya los ves venir con cara de "guerrilleros". Entre los 3 y 5 años debe ser. Fijo que si sales exitoso de ahi tienes una criatura de lo mas normal┬á

Es muy, muy pesado. A veces te dan ganas de meterle un guantazo, pero entonces te acuerdas que es una niña de 3 años y NO QUIERES que replique esa acción. A veces el guantazo me lo meto yo mismo. Generalmente funciona. Pero que vamos, criar un hijo hay peña que lo tiene súper idílico, y es un curro de tiempo completo. Es lo que decía antes: paciencia. No queda otra. Si no quieres criar un monstruito, dale caña, pero como Gandalf, no como Saurón.

(11-12-2013 23:50)Corona Radiata link escribió:Es muy, muy pesado. A veces te dan ganas de meterle un guantazo, pero entonces te acuerdas que es una niña de 3 años y NO QUIERES que replique esa acción. A veces el guantazo me lo meto yo mismo. Generalmente funciona. Pero que vamos, criar un hijo hay peña que lo tiene súper idílico, y es un curro de tiempo completo. Es lo que decía antes: paciencia. No queda otra. Si no quieres criar un monstruito, dale caña, pero como Gandalf, no como Saurón.

A sus pies. 

No.


NO.


NOOOO.

PARA ESO NO.

Me lo apunto: "como Gandalf, no como Sauron".

Dijiste a mis pies, ahora te jodes.

Prácticamente todos los estudios sobre estos temas dicen que los castigos físicos (y aquí entran incluso cachetes, no estoy hablando de ir a puñetazo limpio) son perjudiciales, punto. El típico argumento de "¡a mí me lo hacían y no he salido mal!" no es excusa para justificarlo. Qué cojones, si es que aún en el caso de que te salga un hijo "conflictivo", ¿ese tipo de comportamiento no empeoraría la situación? Tienes a un terremoto de chiquillo al que acostumbras a la violencia como castigo. ¿No habrá más probabilidades de que asimile ese tipo de medidas y se convierta en el típico que va dando sopapos a diestro y siniestro? Yo esto lo he vivido con primos y eran (y son, probablemente) de los que les levantaban la mano a los padres sin inmutarse de lo asimiladas que tenían esas cosas.

Y un matiz, en el momento en el que el hostión se da por rabia deja de ser castigo y pasa a ser abuso, esa línea es muy delgada y peligrosa, y muchos padres la cruzan sin sentir remordimiento alguno al tener el temita de "las hostias bien dadas" interiorizadas y normalizadas.

Yo daba por hecho que el debate siempre iba dirigido sobre la hostia no rabiosa, sino con e fin "educativo". Si ya se habla de la que dan por rabia no tiene lugar aqui. Eso es otra cosa.

(11-12-2013 23:16)Corona Radiata link escribió:Todo, absolutamente TODO lo que hacen nuestros hijos, es siempre responsabilidad de los padres. Y eso conlleva un elevado grado de culpa. Cuando un niño hace algo que no debe, el primer señalado ha de ser el padre, no el niño. Eso de entrada.

No estoy de acuerdo. La educación es una construcción que se hace sobre un suelo y si ese suelo es arenoso ya puedes poner los mejores cimientos que el edificio se va a caer tarde o temprano. Conozco el caso de un niño que sufrio mucho por la muerte de su madre y que eso unido a sus problemas mentales de nacimiento -siempre tuvo un toque- le llevo a ser carne de cañon que de hecho acabó una temporadita en prisión por trapichear. Su padre es una persona maravillosa, bueno cariñoso, que no se dejaba pisar, que tenía dinero para pagarle estudios, psicólogos y psiquiatras pero en nada pudo ayudar a aquel niño tan inteligente pero que desde que eramos niños yo le veía que tenía un toque que no era normal. Mal padre? no, mal educador? no, cometio errores en la educación del niño? si y muchos pero es que nadie es un educador perfecto.

Su hermana educada por el mismo padre es hoy una mujer con sus estudios superioes educada y con un futuro que su hermano no tiene. Que el padre lo podría haber hecho mejor? sin duda pero que de 1000 padres 999 no le hubiesen salvado de su triste destino también.

Sin irnos a un caso tan extremo, cualquiera de nosotros ha cometido errores de niño porque para eso tenemos libre albedrío y plena consciencia a partir de una edad. Muchas de nuestras maldades las hemos cometido siendo perfectamente conscientes de que estaban mal hechas y de que toda nuestra educación ha ido encaminada en señalarnos lo contrario. Errores educativos por parte de los padres? en muchos casos es así, pero los niños son personitas que según adquieren consciencia toman sus decisiones acordes a lo que les enseñan en casa pero siempre con una motivación que viene de serie en la genética, el cerebro o donde la madre naturaleza pone nuestro lienzo sobre el que los padres pintan.

Otro ejemplo es el de la vecina de un amigo que desde su adolescencia empezó a ser una proetarra del copón y su hermana y sus padres que ni eran vascos le llevaron por esa vía. Los niños desde muy pequeños toman sus propias decisiones.

Y no solo me refiero a chavales porque mi ex trabajaba de enfermera psiquiatra con niños y tenía casos de todos los colores desde muy niños en los que los padres no hacían carrera y las enfermeras tampoco.

No podemos responsabilizar a los padres de esos pequeños delincuentes que tan jovenes pueden hacer aberraciones que van desde violaciones a asesinatos de lo mas crueles.

Respecto a la violencia no tengo una postura clara. En mi casa mi madre mas de una vez ha venido detrás mío con la zapatilla de casa cuando la he puesto de los nervios y se ha hecho daño al pegarme con la mano - "mira mono!!! se me han reventado las venas por tu culpa" y yo┬á - pero ya era un morlaco y no me hacía daño.┬á Pegar a los niños es un último recurso cuando todo falla y un bofetón a tiempo con determinados crios puede ser de mucha ayuda. En teoría la dialéctica debe ser suficiente pero luego la práctica dice otras cosas y creo que un cachete hace lo que muchas charlas en 1 segundo.

En el caso del artículo yo no lo haría porque no soy violento y jamás le he golpeado a alguien fuera de una competición marcial. Además yo ahí mas que intento de educación veo venganza o mala hostia con el chaval que le está tocando los cojones. Lo que tengo claro es que si mi hijo me viene con el cuento le diría que le está bien empleado.

(11-12-2013 23:23)Bart_10 link escribió:Mi padre me crió a base del "guantazo", y hasta que estuve bastante crecidito no era capaz de hacer NADA por mi cuenta por miedo a las represalias y al hacerlo mal. Hay alternativas al "guantazo", el castigo físico no es solución para nada y si lo creéis así está claro que no habéis vivido las consecuencias del miedo al dolor.

Bart es que cuando hablamos de un cachete hablamos de algo que no tiene que ver con el dolor sino con la expresión física del mas alto dolor que le has causado a tus padres. A mi no se me olvida cuando mi madre me pegó un tortazo llorando porque vio como cruzaba en rojo un carretera nacional y no me mato el autobús por muy poquito. La torta no me dolio, ni tan siquiera llore solo recuerdo ver a mi madre llorando y medio mareada porque me vio muerto. Lo que tu cuentas es muy distinto.

(12-12-2013 00:54)Patata Frita link escribió:Prácticamente todos los estudios sobre estos temas dicen que los castigos físicos (y aquí entran incluso cachetes, no estoy hablando de ir a puñetazo limpio) son perjudiciales, punto.

No pongo en duda que un cachete sea algo malo, lo que yo digo es que es el mal peor ya que las horas de psicología no son siempre aplicables o no sabemos aplicarlas. En mi caso puntual y no extrapolable si mi madre actua con calma no me pega un tortazo y no le da un ataque de nervios dudo que me hubiese hecho comprender tan pequeño - unos 7 años tendría porque lo recuerdo malamente- que la vida era frágil y que podía haber muerto atropellado.

Por último, los niños de la letra con sangre entra, eran mucho mas educados en cuestiones urbanas que los de hoy. No se si hay algún estudio que lo demuestre pero yo veo cristalino que los niños y adolescentes de ahora no tienen ese respeto por los adultos y mayores que si tenían los de generaciones pasadas.

PD hostia! Coronita te he leido en meri!! retiro todo lo dicho no pagues tu ira contra este buen mono

Ostras, mono, menudo choclo, y yo que me acabo de levantar y veo todo borroso.

Te lo resumo en lo siguiente: si fueramos gay y adoptáramos un peque como en Dos metros bajo Tierra, te tendría follado a niveles superlativos para que luego gozaras de paciencia eterna con el pequeño retoño.

Funciona.

Se me fue de las manos en una especie de conversación conmigo mismo pues es de estas cosas que uno no tiene claro.

(12-12-2013 01:32)Kakaorot link escribió:Bart es que cuando hablamos de un cachete hablamos de algo que no tiene que ver con el dolor sino con la expresión física del mas alto dolor que le has causado a tus padres. A mi no se me olvida cuando mi madre me pegó un tortazo llorando porque vio como cruzaba en rojo un carretera nacional y no me mato el autobús por muy poquito. La torta no me dolio, ni tan siquiera llore solo recuerdo ver a mi madre llorando y medio mareada porque me vio muerto. Lo que tu cuentas es muy distinto.

Lo que yo cuento son las consecuencias de una educación basada en que mi padre me hinche de palos cada vez que haga algo que le haga enfadar o que me humille verbal o físicamente por cada cosa que haga mal, sin dejarme parar ni un momento a pensar qué he hecho mal. Porque todos veis muy fácil el "ay, pero es que una torta a tiempo es la solución!!1!!1", pero a base de esa educación mi padre ha pasado de la torta a entrar a mi habitación a cogerme de la nuca o el pelo sin que me dijera qué había hecho mal o que a mis perros los eduque con un trozo de manguera de goma. Apuesto a que NINGUNO de aquí se atreve a decir que mi educación es buena o que no soy nada agresivo juzgando por mi perfil en el foro. Os diré más: Cada vez que entra mi padre en ese plan, no dudo ni un segundo en responderle, ya sea verbal o físicamente. ¿Eso es buena educación? No tenéis en cuenta que los castigos físican se intensifican más y más, que, como dice Patata, la mayor parte de la gente no lo hace para educar, sino para aliviarse del cabreo de que el hijo haya hecho mal y que el niño al final acaba aprendiendo esas costumbres y aprenden a responderte de la misma manera, y no sólo a ti, sino a todo su entorno. Eso no es educación, es ABUSO. Y por supuesto no tenéis ni idea de lo que significa crecer bajo el guantazo de verdad, y no, que tu madre te diera un capote bien gordo por cruzar la carretera sin mirar no es crecer bajo ese tipo de educación ni de coña.

Na, Barto, si yo entiendo perfectamente lo que estás diciendo. Mi viejo también era un agresivo de cojones, que hasta un día con 12 años me metió un puñetazo en el estómago porque andaba rayado y yo le preguntaba no sé qué tontería.

Pero te remarco una cosa muy importante, y que me parece acertadísima: "la mayor parte de la gente no lo hace para educar, sino para aliviarse del cabreo de que el hijo haya hecho mal". Es así, no hay vuelta de hoja.