El caso es que no hay programa electoral, Corona.

El unico programa electoral es el de las europeas y ya quedo clarisimo que fue un brindis al sol. Se supone que ahora tendran que hacer uno "de verdad" para las generales.

Que ojo, lo poco que se ha ido deslizando no pinta mal, al menos en lo referente a lo economico. Pasa de ser un programa para una republica bananera al intento de plantear un programa social al estilo nordico.

(24-11-2014 17:28)kakafuti link escribió:Lo de las europeas es otro rollo pues alli todas los propuestas tienen que ser consensadas con partidos de todo la eurozona...

No entiendo a que te refieres. Cada partido va a las europeas con el programa que le da la gana.

Luego, para constituir el parlamento, ya se agrupan segun como les convenga, pero el programa de Podemos para las europeas fue cosa de Podemos y no de otros. Podemos no se presento en ninguna coalicion.

Yo me he leído esto, que se llama Programa-Podemos.pdf: http://podemos.info/wordpress/wp-content...odemos.pdf Son 32 páginas de delirio, entre los que se encuentra la supresión de los colegios concertados, por comentar un sólo absurdo. Si es de las Europeas o no, me resulta irrelevante en tanto vale de escaparete para su ideario. Y vaya por delante que aquí nunca he hecho proselitismo de izquierdas o derechas o, en todo caso, más bien de izquierdas. Pero si habéis leído las 32 páginas de Carta a los Reyes Magos y os ha parecido razonable, yo no tengo nada que objetar ni argumentar a favor o en contra.

Sólo quiero dejar clara mi postura de "no" a lugar.

Cita:No entiendo a que te refieres.

Precisamente a lo que has dicho tu. Que fue un brindis al sol, un programa de maximas para darse a conocer y situarse politicamente. Brillante en mi opinion...

Cita:entre los que se encuentra la supresión de los colegios concertados

Tema urgente a realizar... Colegios pagados por todos que enseñan como si fuera 1915...

No se puede generalizar asi con los colegios concertados... No todos los maneja la Iglesia y no todos son malos centros de enseñanza.

Discrepo totalmente. Ahora también las órdenes religiosas que fundaron esos colegios (algunos) serán el demonio.

Esas órdenes religiosas, en su gran mayoría, tienen misiones que ayudan en lugares conflictivos. Si vamos a tomar la delantera que Iglesia = Mal, entonces jamás podrá ser un diálogo de gente pragmática buscando el bien común.

Hay que salir a la calle y separar la paja del grano, pero no se puede generalizar como hacemo Podemos. Basta con mirar los rankings de las notas del selectivo y ver a qué nivel rinde un buen concertado.

Por eso la propuesta de Iglesias me parece la acertada. Eliminarlos? no. Reducirlos a una experiencia experimental y desde luego muy subfinanciados respecto a la escuela publica normal...

Y no porque lo diga Iglesias, si no porque me parece lo logico. Y yo fui a un concertado desde los pocos años hasta final de Bachillerato...

Cita:Ahora también las órdenes religiosas que fundaron esos colegios (algunos) serán el demonio.

Totalmente. Al menos yo prohibia que una organizacion religiosa, la que sea, enseñara a los niños. A mi en los Maristas de mi ciudad me enseñaron a dudar de la teoria de la evolucion, con eso te lo digo todo...

Despues como organizaciones beneficas o de ayuda que realicen el trabajo que quieran. Incluso me parece bien que el Estado las ayude...

(24-11-2014 17:44)Corona Radiata link escribió:Discrepo totalmente. Ahora también las órdenes religiosas que fundaron esos colegios (algunos) serán el demonio.

Esas órdenes religiosas, en su gran mayoría, tienen misiones que ayudan en lugares conflictivos. Si vamos a tomar la delantera que Iglesia = Mal, entonces jamás podrá ser un diálogo de gente pragmática buscando el bien común.

Hay que salir a la calle y separar la paja del grano, pero no se puede generalizar como hacemo Podemos. Basta con mirar los rankings de las notas del selectivo y ver a qué nivel rinde un buen concertado.

Lo cual no significa que no haya centros concertados llevados por ordenes religiosas cuyas enseñanzas son mas que discutibles. Ya no en los 80 o en los 90, incluso ahora.

Es un tema complejo.

(24-11-2014 17:45)kakafuti link escribió:Por eso la propuesta de Iglesias me parece la acertada. Eliminarlos? no. Reducirlos a una experiencia experimental y desde luego muy subfinanciados respecto a la escuela publica normal...

Y no porque lo diga Iglesias, si no porque me parece lo logico. Y yo fui a un concertado desde los pocos años hasta final de Bachillerato...

Totalmente. Al menos yo prohibia que una organizacion religiosa, la que sea, enseñara a los niños. A mi en los Maristas de mi ciudad me enseñaron a dudar de la teoria de la evolucion, con eso te lo digo todo...

Estás basando tu opinión en una experiencia personal, y es respetable, pero no puede ser determinante más allá de tu ámbito personal. Es decir, a mí tu experiencia me importa, pero no me vale como para otorgarle todo el peso de un axioma.

Un colegio concertado no deja de ser una pequeña empresa. Los profesores no son funcionarios, sino contratados. La administración gestiona la financiación y todo se estipula para conseguir los objetivos sin estirar de la cuerda, como hacen algunos públicos. En definitiva, que un colegio privado tiene lo bueno del público (mismo nivel de enseñanza, en ocasiones, superior), con el plus de que el personal sabe que tiene que ser competitivo para mantener su puesto de trabajo. ¿Cuál es el problema? ¿Las cuestiones religiosas? ¿Qué problema hay con que se imparta religión, o acaso hacemos de cuenta que la religión no existe? También enseñan música, y no sé cuántos seguirán tocando la flauta dulce una vez salgan de ahí.

(24-11-2014 17:48)Tas link escribió:Lo cual no significa que no haya centros concertados llevados por ordenes religiosas cuyas enseñanzas son mas que discutibles. Ya no en los 80 o en los 90, incluso ahora.

Es un tema complejo.

Estoy tan en contra de una enseñanza única (matizo: siempre dentro de un marco legal, pero beneficiando la diversificación) como de no dar la libertad a una familia religiosa de llevar a su hijo a un sitio donde pueda recibir una enseñanza afin con su filosofía familiar.

Colegios hay a puñados. Si se mete a un hijo en un colegio concertado, es porque desde el principio fue lo buscado. No veo polémica en recibir instrucción religiosa, y menos ahora que se ha eliminado (al menos en Valencia) los puntos por zona a la hora de entrar en un colegio.

Yo te puedo hablar de la experiencia personal de haber pasado por los 3 ambitos: colegio religioso concertado, colegio laico concertado e instituto publico.

En el religioso concertado fui cuando era muy pequeño y en aquel momento buena parte de las labores educativas estaban llevadas por monjas. Estas monjas, ademas de que no se cortaban en tirarnos del pelo o en someternos a los castigos mas aberrantes que te puedas imaginar, nos metian unas pajas mentales bastante curiosas en la cabeza. Todas las mañanas los 10 primeros minutos de clase nos obligaban a rezar en alto, teniamos que asistir a ceremonias religiosas de forma obligatoria y en varios periodos del año se interrumpia el horario normal de clase para llevar a cabo actividades relacionadas con la religion. Eso aparte del lavado de coco, claro, aunque tampoco puedo decir que todo fuera malo.

El laico concertado fue curiosamente el que a dia de hoy me parece que tenia un mejor modelo. Lo principal era la formacion del alumno como persona, aunque quizas de una perspectiva demasiado de "izquierda" si buscamos la neutralidad, pero no estaba reñido con un mal nivel educativo. Todo lo contrario, era bastante bueno.

Y en el instituto publico te puedo decir que los profesores no solian ser malos. Ser profesor de un instituto publico no es para nada facil, las oposiciones son bastante duras, y tampoco hay un acomodamiento entendiendo que hablamos de gente con vocacion. Lo que hay en los institutos publicos es una falta alarmante de medios, pero algunos de los mejores profesores que he tenido en mi vida los he tenido alli.

Resumiendo: que a mi me parece muy mal que con el dinero publico se financie una educacion que busca llevar al alumno hacia su terreno, en lugar de intentar darle una formacion que le permita ser una persona independiente capaz de formarse su propia opinion de las cosas. Por ello no me gusta que se financie la educacion llevada por religiosos si esa educacion no va a ser "laica".

(24-11-2014 17:49)Corona Radiata link escribió:Colegios hay a puñados. Si se mete a un hijo en un colegio concertado, es porque desde el principio fue lo buscado. No veo polémica en recibir instrucción religiosa, y menos ahora que se ha eliminado (al menos en Valencia) los puntos por zona a la hora de entrar en un colegio.

Discrepo. No creo que un alumno tenga que estar atado a determinado tipo de formacion solo por deseo familiar, lo suyo es que ese alumno reciba una educacion que le permita obtener un criterio para discernir aquello en lo que quiere creer o dejar de creer. Formarse su propia ideologia y su propia opinion de las cosas, en definitiva.

Antes ponias el ejemplo de la musica, pero es que la musica no implica una serie de pautas doctrinales que conlleven una determinada forma de ver el mundo, tal y como ocurre con la religion.

Si la familia quiere darle educacion religiosa que lo haga en su casa o en la Iglesia, pero no con dinero publico.

Pero yo de tu experiencia personal interpreto 2 cosas, Tas:

A) Que tus padres eligieron mal tus centros educativos, puesto que no era una filosofía educativa afin a tu persona y, presumo, a tu familia en general.

B) Que a ti te parece mal, como ateo/gnóstico/llámalo X, que con dinero público se pague un instituto que imparte educación religiosa..., pero, ¿y a un religioso, le parece mal? ¿Cuántos religiosos hay en el país? ¿Podemos los laicos -entre los que me incluyo- hablar por boca de los religiosos y decir (porque nos parece mal, porque no estamos de acuerdo) que lo de ellos no nos vale? Porque si no nos vale, tenemos opciones, del mismo modo que ellos tienen sus opciones, pero lo que no podemos hacer es eliminar una opción basada en una forma de vida que considero tan respetable como cualquier otra. Al fin y al cabo, la religión forma parte de la sociedad y hemos de aceptarla para bien o para mal como una forma de expresión histórica.

Lo que comentas de las monjas me sorprende negativamente. Esas experiencias de mierda lógicamente marcan a uno. Lo único que puedo decirte al respecto es que las cosas no son así para nada a día de hoy, que el profesorado de un concertado suele ser laico en la mayoría de los casos y que, dependiendo de la orden religiosa, en ocasiones la injerencia de la Iglesia en las aulas roza lo anecdótico. Ahora bien, rezar un padrenuestro no te lo quita nadie, pero tampoco veo mal que se conozca la religión a través de su aplicación. Otra cosa es que luego no te guste, pero está bien que te enseñen lo que "es".

Sobre lo último que comentas, un alumno (es decir, un hijo) está sujeto en el 99% de los casos a la educación que sus padres le quieran dar, por eso han de tener la libertad de elegir. Porque la pregunta aquí es: ¿hablamos de ideas o de dinero? Si es una cuestión de ideas, entonces ha de primar la libertad de expresarlas. Si es de dinero, entonces el sesgo de la tijera me resulta más difícil de debatir.

En cualquier caso, la religión impartida como tal tiene muchos matices y, como objetivo final, intenta formar a personas de bien. Ya que luego meta pajas mentales de gigantes barbudos y bebes con alas culones es otra historia diferente, pero la percepción de la vida, de ser una persona honesta, de ser una persona con valores, no es algo que yo vea con malos ojos, considerando -reitero- que soy una persona laica. Yo también me he formado en un colegio primario extremadamente religioso, teniendo que asistir a misa y esas mandangas, y me parecería muy osado afirmar que me estaban adoctrinando. De hecho, tuve años de verdadero "odio" hacia la Iglesia. Pero a día de hoy, con la que está cayendo, basta con mirar un poco alrededor para saber cuánta gente está comiendo y viviendo gracias a su labor.

No puedo decir tajantemente: esto no le sirve a la sociedad, porque ahora mismo es la red de contención de muchas familias miserables.

Y edito para añadir que estoy muy de acuerdo en que uno de los problemas de los colegios públicos es su alarmante falta de medios.

Pero es lo que te digo.

Me parece mal porque la religion conlleva una serie de dogmas que necesariamente implican que el mundo se vea de una determinada manera y tu a un niño no le puedes enseñar lo que es la religion a base de aplicacion practica porque hasta determinada edad no tiene capacidad para formarse su propio criterio o para cuestionar lo que le estan enseñando.

Es decir, es pagar con dinero publico un "adoctrinamiento", haciendo que esos niños reciban una formacion basada en una serie de pautas ideologicas que deberian de quedar reducidas a la eleccion en el ambito privado. Si unos padres quieren formar a sus hijos en una determinada ideologia, cosa que en particular rechazo ya sea en lo referente a la religion o en lo referente a otras historias, es su eleccion y deben de hacerlo ellos por su cuenta.

No estoy en contra de que las ordenes religiosas administren centros educativos o de que pueda impartirse una asignatura de historia de la religion o similares, haciendo que los niños aprendan el papel que la religion ha podido tener historicamente en la sociedad en lugar de enseñarles dogmas doctrinales, pero la educacion pagada con dinero publico deberia de ser lo mas "imparcial" posible en cuestiones ideologicas. Y eso implica el laicismo.

Yo estoy totalmente en contra de los colegios concertados, salvo como dice PI, aquellos de educación experimental como por ejemplo el de O Pelouro (he buscado el documental por youtube pero no lo encuentro, es... es... sencillamente increíble). Lo que no puede ser es que se le de dinero público a coles que funcionan de manera privada, a mi eso me toca mucho las narices. Obviamente tendría que ser un proceso gradual, no se puede hacer de golpe, pero precisamente es uno de los puntos que más me gusta de Podemos.