Yo como Joanor. La historia mira, no es que me decepcione porque es la historia d X que intenta una Y y resulta que Z.  Es el abc. Pero la narrativa me parece muy fallida en ocasiones y su envoltorio presuntuoso. Opinion mia al jugar ojo.
Buscar algo asi y que petardee en lo jugable es caer en mi opinión en un error jodido para los videojuegos (referencia mas actual the order).
Yo quiero que divierta y sorprenda. Y por muy bonito que sea todo, si me resulta mediocre a la hora de jugar me aburro mucho (Infinite).

Coño, pero como que el inicio no tiene fuerza

El inicio juega con lo desconocido, con saber que has ido a caer a un sitio extraño del que no conoces nada. Hay unos 45 minutos brillantes y despues si que viene un pequeño bajon, pero mas por comparacion con lo anterior que por ser malo.

Bioshock no es una historia principal enrevesada y llena de giros y sorpresas, mas bien la historia principal es sencillita. Lo interesante es el trasfondo, que es donde esta la miga: la historia de la ciudad, las historias de su gente y la plasmacion y consecuencias de la ideologia, que tiene una base real en el objetivismo de Ayn Rand que impregna todo el juego, de su fundador. Todo eso lo vas reconstruyendo mediante las cintas, y mediante lo que ves, desde un primer minuto.

Obviamente te parecera una mierda si no te interesa el tema, pero eso con cualquier cosa

Y Despues de eso que te queda Tas? Jugabilidad mediocre?┬á Yo la jugar al primer biosho (hace un mes) si no fuera porque lo jugaba por primera vez y lo ponía en su contexto histórico en lo jugable no lo habría acabado.

(31-05-2014 11:41)rapsodos link escribió:Y Despues de eso que te queda Tas? Jugabilidad mediocre?┬á Yo la jugar al primer biosho (hace un mes) si no fuera porque lo jugaba por primera vez y lo ponía en su contexto histórico en lo jugable no lo habría acabado.

Ya, la jugabilidad es cutre, pero es lo de siempre: cada uno, dependiendo del momento, busca en los juegos diferentes cosas.

Con una buena historia y una buena ambientacion yo ya puedo disfrutar razonablemente de un juego y pasarmelo bien.

A mi tampoco es que Bioshock me parezca una obra maestra absoluta, pero la historia, la narrativa y la ambientacion son tan buenas como mala es la jugabilidad y eso me parece, al margen de gustos, indiscutible.

No hombre jamas diria o insinuaria que debe gustarte  o no.
La cosa va que un Biosho, creo que igual debería aportar algo mas que el efimero recuerdo de una buena historia (o intención de ello).

Me parece que esa fuerza que quiere mostrar es mas apariencia que otra cosa. No me "llega".

Y no opino que sea una mierda. Tiene las suficientes cosas como para considerarlo un buen juego (aunque no esa obra maestra que todo el mundo dice). Pero una mierda no. Eso esta reservado para shooters del pelo de Far Cry 2

Sin embargo, coincido con Tas en el tema de que con una buena ambientacion e historia puedo disfrutar de un juego, aunque falle en lo demás. Alpha Protocol es un buen ejemplo de ello. El caso es que Bioshock no me consigue convencer en casi ningún apartado.

A mi en un FPS o un TPS no me basta con una buena historia, tiene que tener muy bien pulido el apartado jugable y Bioshock falla estrepitosamente en ello. Lo que más voy a hacer es pegar tiros, qué menos que el juego se desenvuelva bien en ello.

No voy a decir que la historia de Bioshock no tenga errores de importancia, ahora bien si usamos el mismo baremo para cada videojuego no queda uno vivo ¿Que no tiene un inicio potente narrativamente? Por favor si en ambas entregas principales los primeros pasos están encaminados a pasearte por la ciudad sin apenas acción. Sobreinformandote con un montón de situaciones, peculiaridades y contradicciones que luego acabas encajando. Narrativamente dan la talla, y en ese aspecto me convence más el primero el ritmo de sus tiroteos era más pausado no sentía un cambio tan brusco en ese sentido como con Infinite.La narrativa de Infinite se ve lastrada por tener que rebuscar en cada resquicio del mobilirio por unas rupias y objetos que poco importan estorbando todo el rato.

En la historia yo veo un par de personjes desdibujados , pero es que las historia de ambos Bioshock quizás pequen de ser muy ambiciosas pero tiene muchos puntos brillantes y no veo justo anularlos. En un momento en el que para crear mundos si tiran de clichés o de licencias que hayan creado dos tan complejos y no los haya sobreexplotado ya hacen que para mí ambos Bioshock sean especiales y merezcan su hueco entre lo más destacable de la generación. Y el primero yo no solo lo defiendo como buen videojuego sino como obra maestra (vale me sobraba la última hora con ''ese'' jefe final) el gunplay de este es muy superior al segundo, quizás no sea tan moderno ni ágil, yo tampoco busco ese en todo los videojuegos con armas de fuego. Quitando alguna combinación fácil de explotar, el diseño de los plasmidos y las armas me convenció y todavía recuerdo esos buenos combates contra un Big Daddy con tu mísero revolver.

Y para todos los haters que inundais este hilo tomad un poco de lavado de cerebro:

Y a mi me parece que esos paseos que te das por la ciudad no dan la talla, simplemente. Para enseñarte la ambientación, son geniales, pero como parte narrativa, son normaletes. La historia del Infinite tiene un gancho bastante claro al principio, y se va desarrollando poco a poco (aun con sus rarezas), consiguiendo hacer. En el primero no hay nada de eso, y al de un rato se hace aburrido, carente de interés. Al hablar del principiop no me refiero solo a la primera media hora, me refiero a un poco más allá. Tampoco he nombrado a los personajes, pero sin duda los primeros villanos del Bioshock son flojos flojos (no asi los del Infinite). Los gemelos también me parecen sublimes.┬á

El gunplay del primero no es mejor que el de Infinite, ni por asomo. Lo pasa en el Infinite es que usar armas viejas y que respondan tan bien da una sensación artificial un tanto rara, que puede no gustar a algunos. Pero observando únicamente el gunplay, Infinite es mucho mas disfrutable (además de que el gancho da unas posibilidades que no existen en el primero).

Es que los "paseos" para enseñarte la ambientacion son narrativa, puesto que constantemente se te da informacion sobre la ciudad y sobre lo que ha ocurrido en ella. Hay miles de pequeños detalles visuales que estan ahi para eso, desde pintadas y carteles hasta cosas mas sutiles.

En Infinite tienes un gancho que te empuja a avanzar con mas claridad, aunque en esos instantes iniciales no deja de ser la enesima version de la damisela en apuros, pero que precisamente aparta el foco de Columbia.

Hombre, la historia y narrativa de Bioshock, sumado a su universo igual no es una obra maestra, pero vamos, que está infinitamente más elaborada que en casi cualquier juego de su estilo no se puede negar. Y sin necesidad de meterte vídeos.

Jugablemente yo siempre he dicho que me gusta, que no es un Doom ni un Perfect Dark o Half Life está claro, pero que para ser lo que es, con que haya un mínimo de libertad, secretos escondidos y demás, a mi me da de sobra para considerarlo bueno, pues al fin y al cabo el gunplay con armas y tal me es casi indiferente si es bueno o malo.

(31-05-2014 12:20)Joanor link escribió:Y a mi me parece que esos paseos que te das por la ciudad no dan la talla, simplemente. Para enseñarte la ambientación, son geniales, pero como parte narrativa, son normaletes. La historia del Infinite tiene un gancho bastante claro al principio, y se va desarrollando poco a poco (aun con sus rarezas), consiguiendo hacer. En el primero no hay nada de eso, y al de un rato se hace aburrido, carente de interés. Al hablar del principiop no me refiero solo a la primera media hora, me refiero a un poco más allá. Tampoco he nombrado a los personajes, pero sin duda los primeros villanos del Bioshock son flojos flojos (no asi los del Infinite). Los gemelos también me parecen sublimes.┬á

El gunplay del primero no es mejor que el de Infinite, ni por asomo. Lo pasa en el Infinite es que usar armas viejas y que respondan tan bien da una sensación artificial un tanto rara, que puede no gustar a algunos. Pero observando únicamente el gunplay, Infinite es mucho mas disfrutable (además de que el gancho da unas posibilidades que no existen en el primero).

¿Andrew Ryan es un villano flojo? Si Comstock no es ni su sombra, y si lo hubieras jugado hasta el final quizás no lo llamrías villano. O a Sander Cohen con ese nivel memorable. La introducción del primer Bioshock me parece antológica, caminando hacia al foro, con las primeras pistas de la ciudad el viaje en el submarino, las primeras grabaciones. Lo veo con un ritmo pausado pero muy consistente que frena hasta matar al primer enemigo destacable el cirujano plástico. En definitiva que creo que Bioshock es un grande por derecho propio, al que con el paso del tiempo se esta siendo injusto y duro.

Estas valorando las armas como si fuera una galería de tiro. Las del primer Biosochock tiene más peso estan mejor diferenciadas no tienes tanta minución ni son tan rápidas lo que te obliga a combinarlas con plasmidos. Los enemigos poco tienen que ver mientras que uno te enfrentas a muchos enemigos que te atacan cuerpo a cuerpo en espacios reducidos, en ese ambiente las ramas del primero las sentía más contundentes más aventurero que de shooter. Las opciones que añadieron en Infinite no aportan mucho en lo jugable y le quitan importancia a las mecánicas anteriores. Lo de las grietas para abrir alguna forma de contar la historia genial, pero en lso combates servían de bien poco y estaban muy encorsetadas.