(24-05-2017 07:21)Eileen escribió:Yo solo quiero hacer una pregunta (en general sobre este asunto, no a ti específicamente, solo he citado para que se vea que es sobre el tema del burka, no porque intente rebatirte algo), e igual me encuentro con una respuesta que no espero, pero vaya... ¿Cuántas mujeres habéis visto con burka en el lugar donde vivís? Adelanto que en mi caso la respuesta es cero. Con un hiyab sí, ¿pero un burka? Y si estoy en lo cierto y nadie lleva burkas en nuestras ciudades, o si hay alguna que lo lleve sería algo totalmente excepcional, ¿por qué se insiste en mensajes como los de la segunda imagen que hacen creer que hay un problema en algo que no tendría una incidencia real (hablando únicamente del asunto seguridad)?

En España ninguna. Cuando he estado en Londres de vacaciones... muchas.

(24-05-2017 02:41)lordlizard escribió:Es que yo no hablo necesariamente de terrorismo cuando digo lo del burka.

Ya, lo decía por la imagen.

(24-05-2017 08:13)Tas escribió:Hombre, en España supongo que su uso tiende a cero, pero quizas en otros paises de nuestro entorno la cifra sea mas significativa. No tengo ni idea del caso de Reino Unido, pero en Francia se llego a legislar sobre el asunto y aun asi recuerdo que salio un informe del ministerio de Interior afirmando que dos años despues de la aprobacion de la ley todavia habia un par de miles de mujeres usando burka en Francia.

Yo estuve en el barrio de White chapel (donde Jack el destripador mataba a las prostitutas) en día de mercado harán ya casi 10 años y flipé en colores al ver a tanta mujer no ya con pañuelo si no con el velo integral que a penas deja ver los ojos.

Yo tengo otra pregunta ¿cuantos atentados se han perpetrado vistiéndose con un burka?

A mi la verdad es que si quieren ir así porque es su cultura no tengo problema con ello. No me gusta por lo que desde mi cultura significa para la mujer, pero si una mujer, quiere ir así porque es lo que su cultura les ha acostumbrado no soy quien para decir que no deben llevarlo. Que piense que lo mejor sería que en su cultura cambiasen ese aspecto... desde luego, pero mientras no lo cambien me parece injusto para ellas no permitirles ir así.

Otra cosa es que un agente de la ley les pida identificarse por alguna conducta sospechosa y se nieguen pero vamos, yo personalmente no necesito para nada identificar a la gente por la calle.

Decir que no deben llevar el burka por seguridad a mi me parece un comentario un poco racista. Un terrorista puede disfrazarse de cualquier cosa mucho menos llamativa que con un burka. De hecho si van vestidos como nosotros... acaso no es como mas desapercibidos pasan? ¿Debemos nosotros vestirnos de otra manera para que ellos no puedan vestirse como nosotros xD?

(24-05-2017 11:12)Cikio escribió:Yo tengo otra pregunta ¿cuantos atentados se han perpetrado vistiéndose con un burka?

A mi la verdad es que si quieren ir así porque es su cultura no tengo problema con ello. No me gusta por lo que desde mi cultura significa para la mujer, pero si una mujer, quiere ir así porque es lo que su cultura les ha acostumbrado no soy quien para decir que no deben llevarlo. Que piense que lo mejor sería que en su cultura cambiasen ese aspecto... desde luego, pero mientras no lo cambien me parece injusto para ellas no permitirles ir así.

Otra cosa es que un agente de la ley les pida identificarse por alguna conducta sospechosa y se nieguen pero vamos, yo personalmente no necesito para nada identificar a la gente por la calle.

Decir que no deben llevar el burka por seguridad a mi me parece un comentario un poco racista. Un terrorista puede disfrazarse de cualquier cosa mucho menos llamativa que con un burka. De hecho si van vestidos como nosotros... acaso no es como mas desapercibidos pasarían? ¿Debemos nosotros vestirnos de otra manera para que ellos no puedan vestirse como nosotros xD?

Creo que te equivocas bastante en este punto.

La ley es igual para todos: si se considera un problema de seguridad pública no poder identificar a gente con el rostro cubierto, lo es independientemente de lo que diga su cultura y su religión. No es un asunto de tolerancia porque no naide entra a valorar lo que signifique para ellos, o lo que hagan en su esfera privada. Hablamos de espacios públicos donde la seguridad cada vez está más comprometida, y a las cifras me remito.

Además que según tú no atenten con el burka si no que vayan "disimulando más" no implica que nunca lleven el burka: el principio de falsabilidad no niega necesariamente el de plausibilidad. Por si no lo sabes Londres es la ciudad que más cámaras de seguridad tiene del mundo. A cualquier persona con antecedentes la pueden seguir desde que sale de su casa hasta que vuelve. Salvo que esa persona lleve el rostro cubierto, claro está....

En el Madrid de Carlos III se aprobó una ley que prohibía las capas largos y los sombreros de ala ancha. Supongo que por aquel entonces ya eran racistas

Un Saludo

PD: Añado que pocos partidarios más fervientes de la libertad individual vas a encontrar que yo. Pero no considero la presión de grupo —o coacción social— ejercida por líderes religiosos como libertad individual, si no como precisamente lo contrario.

(24-05-2017 11:12)Cikio escribió:Yo tengo otra pregunta ¿cuantos atentados se han perpetrado vistiéndose con un burka?

A mi la verdad es que si quieren ir así porque es su cultura no tengo problema con ello. No me gusta por lo que desde mi cultura significa para la mujer, pero si una mujer, quiere ir así porque es lo que su cultura les ha acostumbrado no soy quien para decir que no deben llevarlo. Que piense que lo mejor sería que en su cultura cambiasen ese aspecto... desde luego, pero mientras no lo cambien me parece injusto para ellas no permitirles ir así.

Otra cosa es que un agente de la ley les pida identificarse por alguna conducta sospechosa y se nieguen pero vamos, yo personalmente no necesito para nada identificar a la gente por la calle.

Decir que no deben llevar el burka por seguridad a mi me parece un comentario un poco racista. Un terrorista puede disfrazarse de cualquier cosa mucho menos llamativa que con un burka. De hecho si van vestidos como nosotros... acaso no es como mas desapercibidos pasan? ¿Debemos nosotros vestirnos de otra manera para que ellos no puedan vestirse como nosotros xD?

Hombre, esto es un punto muy discutible. Creo que en Occidente abusamos mucho de relativizar el tema cultural, el tipico meme de "son sus costumbres y hay que respetarlas".

Yo estoy en contra de esa postura. No todos los elementos culturales son buenos y no todos los elementos culturales tienen que ser tolerados, sobre todo si atentan frontalmente contra nuestros valores y nuestra cultura. Y lo mismo cuando salimos fuera de Occidente y pretendemos que por ahi afuera respeten nuestras costumbres, ojo.

Es decir, aqui ha costado muchos siglos llegar a cierto grado de emancipacion femenina como para que ahora permitamos que una mujer tenga que ir por la calle tapada de la cabeza a los pies por una simple cuestion cultural retrogada y machista que en muchos casos es impuesta bajo coaccion. Bajo ese prisma de que es su cultura... ¿Permitimos la ablacion? ¿Permitimos la sharia? ¿Donde ponemos el limite?

Es igual que cuando vamos a paises musulmanes donde es costumbre que las mujeres se pongan el pañuelo en la cabeza o que vayan acompañadas siempre por un hombre. Pues oye, si eres occidental y vas a ese pais tendras que joderte y aceptarlo, de lo contrario te quedas en casa.

Pero que yo sepa, el Burka no está prohibido en España. Por lo que lo de la ley es igual para todos no es aplicable.

(24-05-2017 12:22)Cikio escribió:Pero que yo sepa, el Burka no está prohibido en España. Por lo que lo de la ley es igual para todos no es aplicable.

Hombre, expresamente no esta prohibido, pero si que hay cada vez mas circunstancias en las que la Ley obliga a que una persona sea identificable y eso es independiente de consideraciones religiosas.

En una manifestacion, por ejemplo, se impide que las personas vayan con el rostro oculto. Tu no puedes ir con un burka, ejemplo hipotetico, y decir que es cosa de tu religion.

Creo que ya hace un tiempo hubo polemica porque unas allegadas a unos detenidos por fundamentalismo islamico tenian que declarar delante de un juez y pretendian hacerlo con burka, cosa que obviamente chocaba con el hecho de que a la hora de plantarte delante de un juez tienes que ser totalmente identificable.

(24-05-2017 12:22)Cikio escribió:Pero que yo sepa, el Burka no está prohibido en España. Por lo que lo de la ley es igual para todos no es aplicable.

Hombre, expresamente no esta prohibido, pero si que hay cada vez mas circunstancias en las que la Ley obliga a que una persona sea identificable y eso es independiente de consideraciones religiosas. Y si llegado el momento se asume que hay que ir con el rostro descubierto en cualquier espacio publico pues asi tendra que ser.

En una manifestacion, por ejemplo, se impide que las personas vayan con el rostro oculto. Tu no puedes ir con un burka, ejemplo hipotetico, y decir que es cosa de tu religion.

Creo que ya hace un tiempo hubo polemica porque unas allegadas a unos detenidos por fundamentalismo islamico tenian que declarar delante de un juez y pretendian hacerlo con burka, cosa que obviamente chocaba con el hecho de que a la hora de plantarte delante de un juez tienes que ser totalmente identificable.

En una manifestación es lógico. Igual que no puedes ir con un pasamontañas, pero si luego vas por la calle con un pasamontañas porque hace frío nadie puede decirte nada.

Hay situaciones y situaciones y generalizar las cosas no suele estar bien.

(24-05-2017 12:39)Cikio escribió:En una manifestación es lógico. Igual que no puedes ir con un pasamontañas, pero si luego vas por la calle con un pasamontañas porque hace frío nadie puede decirte nada.

Hay situaciones y situaciones y generalizar las cosas no suele estar bien.

No pueden decirte nada porque ahora mismo la ley no lo contempla, igual que hasta hace un par de años se podia ir a una manifestacion con la cara totalmente tapada.

Si el dia de mañana la ley dice que tienes que ir con el rostro descubierto, o al menos lo justo para ser identificable, en cualquier espacio publico pues tendras que ir con el rostro descubierto sin pasamontañas, sin burka y sin nada y ahi no puedes excusarte en que es una cuestion religiosa. Eso es a lo que supongo que se refiere Malkavian.

Eso al margen de que directamente para mi el burka tendria que estar prohibidisimo en cualquier espacio publico por otras cuestiones y no ya por que afecte mas o menos a la seguridad.

(24-05-2017 12:22)Cikio escribió:Pero que yo sepa, el Burka no está prohibido en España. Por lo que lo de la ley es igual para todos no es aplicable.

Cierto, me has convencido. Entonces mejor ignoramos las recomendaciones de la policía, qué sabrá esa gente de seguridad pública al fin y al cabo...

Tu comentario es rigurosamente correcto, pero esquiva deliberadamente todos los argumentos serios que se han planteado en este post.

Desde un punto de vista pragmático creo que se ha entendido lo que quería decir: si yo voy por la calle con la cara tapada y me cruzo con un coche patrulla lo más probable es que paren a identificarme. Pararon a identificar a un amigo por llevar una máscara de airsoft, por ejemplo. En cambio si paran a una mujer que lleve el burka... ¿son unos miserables xenófobos?. Ampararse en temas culturales cuando estamos hablando de asuntos básicos de convivencia en espacio públicos, me parece bastante triste, la verdad. Y está claro que en una u otra dirección estás creando un agravio comparativo.

Y si. Es un tema complejo en el que no hay soluciones ideales, y si un montón de dobles raseros. (¿Dónde están las feministas que salen a la calle a cazar micromachismos cuando toca hablar del velo integral?¿Tienen miedito de tratar con el islam, o es que en ese área no dan subvenciones?)

Y desde luego no creo que la solución pase por tratar a todos los miembros de una religión como su fueran menores de edad emocionalmente, y no pudieran soportar críticas de ningún tipo. Pero a veces me olvido de lo cool que queda en RRSS.

Un Saludo