(22-05-2017 01:57)Ricardo escribió:Yo normalmente miro la política desde lejos. Soy de los que dicen que todos los políticos están igual de corruptos y que los detalles de sus historias diarias no me interesan mucho. Pero el tema político empezó a inquietarme aquí en el Reino Unido cuando salió el Brexit. Fue un poco como la elección de Donald Trump: todo el mundo se burlaba, dando la sensación de que era imposible que saliera una cosa así... y luego salió. Aún a día de hoy sige sorprendiéndome cómo un país civilizado puede tirar su futuro por la borda de esta manera.

Completamente de acuerdo. La ley de hierro de la oligarquía describe de facto los mecanismos que generan y perpetúan la corrupción en cualquier organización que tenga cuota de poder, y esto es un fenómeno innegable históricamente. Por eso todos los políticos me parecen espeluznantes, y las pocas veces que voto, voto al que menos cosas grandilocuentes promete por si acaso le da por llevarlas a cabo .

Te doy una interpretación posible a estos suicidios democráticos que estamos viviendo. Creo firmemente que nuestras sociedades han alcanzado un bienestar tal, que una parte significativa de la población—sea por falta de imaginación o por poca perspectiva histórica—, no es consciente de todos los sacrificios y el esfuerzo continuado que ha hecho falta para alcanzar ese bienestar. Les oyes hablar y lo dan todo por sentado, como si la riqueza existiera en la naturaleza y solo hubiera que repartirla, como si los derechos y libertades humanas estuvieran escritas en nuestro ADN y no hubiera que protegerlas. Al contrario: para ellos todo va fatal, y como no puede ir peor, concluyen lógicamente que cualquier cambio es por lo tanto a mejor. Y esto es común tanto al populismo de derechas como al de izquierdas. Solo cambian de chivo expiatorio.

Eso genera una sensación de invulnerabilidad, infalibilidad, y una cierta tendencia a creerse moralmente superiores a otros paises que no han tenido tanta suerte, o a otras personas que piensan diferente. Y ahí es donde surge en gran parte la intolerancia y los mensajes simplistas. Al fin y al cabo, psicológicamente la certeza absoluta es más atractiva que las dudas constantes, somos seres con una cierta tendencia a creer en algo.

También creo que entre los más jovenes hay un cierto factor de simple y llano aburrimiento. Antiguamente había guerras cada 10-20 años que permitían dar rienda suelta al ardor guerrero de los más arrojados e inconscientes . Hoy en día la guerra es psicológica y se hace en twitter desde casa de los papis. Es normal que sientan que su existencia no tiene sentido al vivir en un mundo previsible y convergente que no les reconoce como individuos. Y de ahí quizá un cierto  factor de historicidad: de querer presenciar grandes acontecimientos históricos y a ser posible, de protagonizarlos.

Quizá lo estoy overthinkeando, pero lo veo bastante claro.

Un Saludo

Hombre, yo creo que, aunque el analisis que haces no deja de tener su parte de verdad, la cosa es tan simple como ver que en epocas de "crisis" la gente quiere respuestas y quiere culpables, lo cual es un caldo de cultivo ideal para los extremismos.

Desde los partidos tradicionales con posiciones mas moderadas se falla a la hora de dar esas respuestas o de saber explicarselas al electorado, quizas tambien porque esos partidos tradicionales tienen gran parte de culpa de la situacion a la que se ha llegado, asi que con eso le abres totalmente la puerta a otros que si ofrecen respuestas por muy erroneas que estas sean.

Aparte resulta que vivimos en la epoca mediocre de Twitter, donde todo el mundo es ingeniero/medico/economista/geoestratega en 140 caracteres, asi que la politica, que ya habia derivado hacia el reality show, ha pasado a ser la politica-meme en la que lo que importa son los "zascas" o los argumentos demagogicos y simplistas que se puedan viralizar en las redes sociales.

Si, a eso me refería también. La realidad es tremendamente difícil de resumir por todos sus actores y matices. Las mentiras y medias verdades en cambio dan para buenas consignas y siempre van a partir con ventaja. Siempre ha sido así, y con RRSS mil veces más.

Los temas se simplifican, los votantes se infantilizan, la gente habla solo de etiquetas porque es más cómodo que estudiar los fenómenos reales. Y para cuando te das cuenta tienes a un neofascista/criptocomunista en la presidencia, preparado para comenzar con su ingeniería social. Son tiempos jodidos para los que solo queremos vivir y dejar vivir sin que venga nadie a jodernos

Un Saludo

Es interesante lo que decís. De todos modos, los votantes de derecha y pro brexit suelen ser mayores, y es por esto que ahora se está haciendo un llamamiento a la juventud para votar, esa juventud que se abstiene en un gran porcentaje porque no se sienten identificados con la política.

El mal ya está hecho, al brexit no le van a dar marcha atrás, pero ahora se trata de minimizar los daños dentro de lo posible.

Por cierto, os regalo con una selección de las cosas que me encuentro de vez en cuando en mi Facebook.













Brexit compensation? Already paid in full I think.

Comentarios respecto a la foto de arriba:

Alan Wood Not paid in full, they owe us so much more.
Paul Elkington They can't afford to pay what they owe us
Dennis Addey Perhaps we should send the EU the bill?

Diré que no estoy en desacuerdo con la segunda imagen. Yo también pienso que ese tipo de indumentaria debería estar prohibida por razones de seguridad.

(23-05-2017 02:50)lordlizard escribió:Diré que no estoy en desacuerdo con la segunda imagen. Yo también pienso que ese tipo de indumentaria debería estar prohibida por razones de seguridad.

Entiendo lo que dices, pero hay que matizar. A mí no me gusta ninguna religión. No creo que haya una religión peor que otra, la cristiana o la judía, que vienen de las mismas raíces, pueden ser igual de enfermizas si se toman al pie de la letra. Así que el problema no es la religión en sí, sino el tomársela de una forma radical.

Pero esta imagen que he puesto aquí hay que entenderla dentro de un contexto. El contexto de una parte de la sociedad que constantemente ataca al islam, al igual que atacan a los inmigrantes y a Europa. Que demuestran un patriotismo rancio y trasnochado. Que se refieren a los miembros del ejército con el término genérico y establecido de "héroes". Es gente extremista e intolerante, y la imagen que he puesto del burka es sólo la punta del iceberg. Igual no es la que mejor los define, pero en mi caso es verla y saber de parte de quién viene, y todo lo que hay detrás.

Estoy de acuerdo contigo en lo que dices. Y lamentablemente estos años hemos ido viendo un auge de este tipo de tendencia propiciada por factores como la inmigración masiva, la crisis económica, la demencia izquierdista por la corrección política, el terrorismo y el discurso del miedo de la derecha. Es una pena, pero como de costumbre las víctimas acaban siendo las personas de estas etnias que vienen huyendo de este tipo de cosas en las que nosotros tenemos muchísimo que ver pero que nos negamos a reconocer. 
A mi, en lo personal, el patriotismo y el nacionalismo son sentimientos que nunca entenderé y en los que me posiciono completamente en contra. Yo soy Español por razones ajenas a mi voluntad, no elegí serlo ni vivo en un país que ha llegado a donde está gracias a mi, por lo que no veo razones por las que sentirme orgulloso de ello, así como tampoco avergonzado. Quiero pensar que puedo obtener suficiente orgullo de mis logros personales sin necesidad de utilizar los de otras personas que no me corresponden para aumentar mi ego. Es por esto por lo que, sinceramente, no tengo más interés en el concepto de país, patria o nacionalidad que el que supone su situación político-económica, al ser temas que me afectan de forma directa.
Es posible que suene frío, pero así es como veo las cosas. Algunos me dicen que peco de ser exageradamente pragmático. Quizá sea cierto, pero es como soy. Y digo esto porque ya puedes imaginarte lo que pienso de los energúmenos que comentas.


Sin embargo, sigo pensando que la segunda imagen tiene razón. Religión, etnia o creencia, no me importa, un atuendo que tapa por completo tu cara y te hace irreconocible ante el público no debería permitirse exceptuando quizá en fiestas de disfraces. No suelo aplicar el "Si vienes a vivir con nosotros tendrás que atenerte a nuestras costumbres" porque en su mayoría considero que las costumbres de esta gente por lo general no afectan a nadie más que a ellos mismos. Sin embargo, el burka es una de esas excepciones en las que considero que sí entra en conflicto con la seguridad ciudadana y, por consiguiente, debería estar prohibido.
El resto de imágenes son una completa bocachanclada, eso no lo niego. Pero supongo que en ciertas cosas es posible estar de acuerdo con el diablo.

(23-05-2017 02:50)lordlizard escribió:Diré que no estoy en desacuerdo con la segunda imagen. Yo también pienso que ese tipo de indumentaria debería estar prohibida por razones de seguridad.

Te compro una parte, simplemente por el hecho que debajo de esos ropajes (cómo muchos otros) es fácil ocultar armas/explosivos. Pero hoy en día, y más con el modus operandi del estado islámico, es muy difícil identificar a un terrorista aún teniendo la cara al descubierto, y directamente imposible si no está fichado.

Ciertamente es un tema complicado...

(23-05-2017 19:43)Charly88 escribió:Te compro una parte, simplemente por el hecho que debajo de esos ropajes (cómo muchos otros) es fácil ocultar armas/explosivos. Pero hoy en día, y más con el modus operandi del estado islámico, es muy difícil identificar a un terrorista aún teniendo la cara al descubierto, y directamente imposible si no está fichado.

Ciertamente es un tema complicado...

Es que yo no hablo necesariamente de terrorismo cuando digo lo del burka.

(24-05-2017 02:41)lordlizard escribió:Es que yo no hablo necesariamente de terrorismo cuando digo lo del burka.

Yo solo quiero hacer una pregunta (en general sobre este asunto, no a ti específicamente, solo he citado para que se vea que es sobre el tema del burka, no porque intente rebatirte algo), e igual me encuentro con una respuesta que no espero, pero vaya... ¿Cuántas mujeres habéis visto con burka en el lugar donde vivís? Adelanto que en mi caso la respuesta es cero. Con un hiyab sí, ¿pero un burka? Y si estoy en lo cierto y nadie lleva burkas en nuestras ciudades, o si hay alguna que lo lleve sería algo totalmente excepcional, ¿por qué se insiste en mensajes como los de la segunda imagen que hacen creer que hay un problema en algo que no tendría una incidencia real (hablando únicamente del asunto seguridad)?

(24-05-2017 07:21)Eileen escribió:Yo solo quiero hacer una pregunta (en general sobre este asunto, no a ti específicamente, solo he citado para que se vea que es sobre el tema del burka, no porque intente rebatirte algo), e igual me encuentro con una respuesta que no espero, pero vaya... ¿Cuántas mujeres habéis visto con burka en el lugar donde vivís? Adelanto que en mi caso la respuesta es cero. Con un hiyab sí, ¿pero un burka? Y si estoy en lo cierto y nadie lleva burkas en nuestras ciudades, o si hay alguna que lo lleve sería algo totalmente excepcional, ¿por qué se insiste en mensajes como los de la segunda imagen que hacen creer que hay un problema en algo que no tendría una incidencia real (hablando únicamente del asunto seguridad)?

Hombre, en España supongo que su uso tiende a cero, pero quizas en otros paises de nuestro entorno la cifra sea mas significativa. No tengo ni idea del caso de Reino Unido, pero en Francia se llego a legislar sobre el asunto y aun asi recuerdo que salio un informe del ministerio de Interior afirmando que dos años despues de la aprobacion de la ley todavia habia un par de miles de mujeres usando burka en Francia.

De todos modos es cierto que a pesar de todo quizas a nivel cuantitativo sea una problematica poco significativa y a nivel de seguridad tampoco creo que sea un problema excesivamente importante, de ahi que la imagen busque unicamente jugar con el miedo a algo que se ha convertido en un simbolo de radical, pero en todo caso me parece bien que se prohiba su uso en lugares publicos.

Yo opino lo de esa imagen, por razones de seguridad no quiero que nadie vaya con la cara tapada por ahí. Todo dios (ac ac ac) siendo identificable por la calle.

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