(16-02-2013 19:49)Stakado link escribió:Entonces no pongamos el grito en el cielo cuando no veamos chupi gráficos en ellas.
Ayer mismo en meri, pusieron imágenes del nuevo bench de unigine, valley, y la gente decía que no era nada del otro mundo, que esperaban muchísimo más para la próxima generación...los huevos mios.


En el mundillo del hardware cuando se quiere referir al rendimiento, no se suele hablar de más o menos potente o mejor o peor, se dice más o menos rápido.

Una GTX680 por ejemplo no se dice que es un 10% más potente que una gtx670 o un 10% mejor, se dice que es un 10% más rápida.

No estoy de acuerdo en absoluto. Velocidad y potencia son cosas diferentes, y una CPU o GPU puede ser más lenta en algún proceso de cálculo, y más potente en términos generales por ser más equilibrada. Y no solo pasa aquí, sino en muchas otras situaciones y de diferente manera. 4 GB DDR3 es el doble de capacidad que 2 GB DDR3, pero eso no significa que sea mejor, porque luego tenemos un bus de datos que tiene que ser eficiente y VELOZ, en cuyo caso, puede llegar a cambiar las tornas.

Los componentes no se miden por un solo factor, sino por el conjunto. Y el conjunto determina cuál tiene más potencia bruta, o a cuál se le puede sacar más potencia efectiva. Por eso comparar solo clocks no tiene ningún sentido, y es un dato perfectamente salvable. Una CPU tiene que hacer su trabajo de manera eficiente, sirviéndose de los medios físicos de que disponga. Y si la arquitectura de funcionamiento y la lógica de su construcción lo consiguen mejor que otra, eso es lo que cuenta, aunque en alguna comparativa de números salga peor parada.

Por ello, no me cabe la menor duda de que, aunque han sacrificado mucho con la CPU pensando en consumos y temperaturas -algo obvio y necesario-, han sabido sabido implementar lo que necesitan y conseguir mejores resultados que lo que ya tenían, con una relación de consumo muy baja. Estoy de acuerdo en que no es para tirar cohetes, pero yo tampoco quiero una consola de 40 cm, con una temperatura óptima de funcionamiento de 90 grados, ruidosa y que a los tres días esté con lucecitas rojas.

(16-02-2013 20:06)mike link escribió:¿Puedes postear aquí esas imágenes de las que hablas, stakado?

Creo que se refiere a estas:

[img=1000x562]http://i1.minus.com/ibf1JkxLyDZ5ss.jpg[/img][img=1000x562]http://i3.minus.com/iPxcXKHsdBCw8.jpg[/img][img=1000x562]http://i5.minus.com/ixECm85YlIcms.jpg[/img][img=1000x562]http://i3.minus.com/iby6wvTdnfHY7h.jpg[/img][img=1000x562]http://i7.minus.com/ibsLN1cLt1Zf45.jpg[/img][img=1000x562]http://i6.minus.com/iEjqLrbVKwg5S.jpg[/img][img=1000x562]http://i2.minus.com/ioTsroy7yt8Go.jpg[/img][img=1000x562]http://i2.minus.com/iYOPHs0tAAHhj.jpg[/img][img=1000x562]http://i4.minus.com/iInLYP4FhyqAe.jpg[/img][img=1000x562]http://i5.minus.com/id192fveUZVVN.jpg[/img][img=1000x562]http://i2.minus.com/iIXoGmHcvRzeG.jpg[/img][img=1000x562]http://i5.minus.com/ib0K9mLYuDzgu4.jpg[/img]

Nuevas interpretaciones del chipset a través de la foto de Chipworks:

La CPU al completo sectorizada:




Y el Core 1 (el de en medio, que es igual que los demás pero con cuatro tags L2 para la caché):

Si se trata de esas imágenes, no se porque piden mas que eso, que se vayan a un campo y emulen la vida real, porque vamos xD

(16-02-2013 20:41)mike link escribió:Si se trata de esas imágenes, no se porque piden mas que eso, que se vayan a un campo y emulen la vida real, porque vamos xD

Y en movimiento aún es más espectacular... ahora he estado otro rato probando y jugando con los cambios climatológicos y la hora del día y es impresionante. Por no hablar que el terreno que hay es realmente grande. Hay un momento que en el benchmark que se ve todo desde muy arriba, y si en ese momento le das a controlar la cámara, caes hasta el suelo y ves como lo que se veía muy pequeño desde el cielo se va acercando hasta llegar al suelo... Impresiona.

No sé cuanto pedirá en las especificaciones más bajas (es altamente configurable) pero merece la pena ver. Además son sólo 340 mb

No me puedo creer que haya gente que dice que espera mucho más de la nueva generación, ese motor es una verdadera burrada, está a años luz de un Skyrim de consolas.
Con sólo ver el detalle que tiene la vegetación y todas esas rocas modeladas con el musgo por encima, además de la iluminación claro, no hace falta ni que te cuenten datos técnicos.

(16-02-2013 19:25)Cikio link escribió:Creo que estamos hablando de lo mismo.

Yo estoy diciendo que me alegro que vayan a tirar por los procesadores jaguar que es tecnología de bajo consumo, y tarjetas que no son como las bestias que hay en PC, porque no pueden ir a consumos de 400W para una consola doméstica.

Decimos lo mismo pero por razones distintas.

(16-02-2013 21:15)Cikio link escribió:Y en movimiento aún es más espectacular... ahora he estado otro rato probando y jugando con los cambios climatológicos y la hora del día y es impresionante. Por no hablar que el terreno que hay es realmente grande. Hay un momento que en el benchmark que se ve todo desde muy arriba, y si en ese momento le das a controlar la cámara, caes hasta el suelo y ves como lo que se veía muy pequeño desde el cielo se va acercando hasta llegar al suelo... Impresiona.

No sé cuanto pedirá en las especificaciones más bajas (es altamente configurable) pero merece la pena ver. Además son sólo 340 mb

A descargar que en breve tendré nueva gráfica.

(16-02-2013 20:18)GranKhan link escribió:No estoy de acuerdo en absoluto. Velocidad y potencia son cosas diferentes, y una CPU o GPU puede ser más lenta en algún proceso de cálculo, y más potente en términos generales por ser más equilibrada. Y no solo pasa aquí, sino en muchas otras situaciones y de diferente manera. 4 GB DDR3 es el doble de capacidad que 2 GB DDR3, pero eso no significa que sea mejor, porque luego tenemos un bus de datos que tiene que ser eficiente y VELOZ, en cuyo caso, puede llegar a cambiar las tornas.

Los componentes no se miden por un solo factor, sino por el conjunto. Y el conjunto determina cuál tiene más potencia bruta, o a cuál se le puede sacar más potencia efectiva. Por eso comparar solo clocks no tiene ningún sentido, y es un dato perfectamente salvable. Una CPU tiene que hacer su trabajo de manera eficiente, sirviéndose de los medios físicos de que disponga. Y si la arquitectura de funcionamiento y la lógica de su construcción lo consiguen mejor que otra, eso es lo que cuenta, aunque en alguna comparativa de números salga peor parada.

Por ello, no me cabe la menor duda de que, aunque han sacrificado mucho con la CPU pensando en consumos y temperaturas -algo obvio y necesario-, han sabido sabido implementar lo que necesitan y conseguir mejores resultados que lo que ya tenían, con una relación de consumo muy baja. Estoy de acuerdo en que no es para tirar cohetes, pero yo tampoco quiero una consola de 40 cm, con una temperatura óptima de funcionamiento de 90 grados, ruidosa y que a los tres días esté con lucecitas rojas.

Todo lo que has escrito para malinterpretarme totalmente.
En ningún momento he hablado de clocks.
El mencionar tal o cual es más rápido o más lento que esto o aquello es solo una manera de hablar para referirse a la potencia bruta de un componente, no a su velocidad de reloj. Es argot como quien dice.
Por ejemplo una gtx680 nuevamente es un 7% aprox más rápida que una 7970, a pesar de que sus clocks son más bajos.

Ahora habría que hablar con los desarrolladores que dijeron que la cpu de wiiu era lenta y preguntarle si se refería a la velocidad por clock o a la potencia.

(16-02-2013 21:55)Stakado link escribió:Todo lo que has escrito para malinterpretarme totalmente.
En ningún momento he hablado de clocks.
El mencionar tal o cual es más rápido o más lento que esto o aquello es solo una manera de hablar para referirse a la potencia bruta de un componente, no a su velocidad de reloj. Es argot como quien dice.
Por ejemplo una gtx680 nuevamente es un 7% aprox más rápida que una 7970, a pesar de que sus clocks son más bajos.

Ahora habría que hablar con los desarrolladores que dijeron que la cpu de wiiu era lenta y preguntarle si se refería a la velocidad por clock o a la potencia.

La crítica más sonada a la CPU de Wii U, recién llegada, salió de Oles Shishkovtsov, jefe técnico de A4Games, según el cuál no podía llevar Metro: Last Night a la consola porque su CPU era muy lenta. THQ desautorizó y matizó┬á dicha crítica, aludiendo a que el estudio no tenia recursos suficientes para trabajar en el proyecto con garantías de calidad.

Poco después, Huw Beynon, de la propia A4 Games reconoció y explicó los motivos reales por los que Metro no llegaría a Wii U. Dijo que su toma de contacto con el hardware fue con un modelo primario y unos kits de desarrollo muy precarios, con los cuáles no se veían capacitados para trabajar en condicones. Por eso rechazaron el port. Pero que igualmente podrían llevar el juego a un iPad si lo quisieran.

Y recientemente, Yosuke Hayshi de Team Ninja (Ninja Gaiden 3), desmintió nuevamente dicha crítica, y se mostró completamente contrario a ella, afirmando que de ninguna manera la CPU de Wii U era "lenta u horrible".

Te cito la fuente de sus declaraciones: http://www.edge-online.com/news/ninja-ga...eneration/

El propio Hayshi dijo que si comparamos solamente "velocidad" de la CPU no podemos hablar de nueva generación. Obvio, ya que los procesadores no tienen a un crecimiento en cuánto a potencia bruta, sino que evolucionan por el camino de obtener buenos rendimientos con mucho menos consumo, espacio y temperaturas. Que es básicamente lo que ocurre con Espresso respecto a Xenon/Cell. Que está en condiciones de sacar igual o mejor rendimiento, con una eficiencia muy superior.

Sin embargo, para él la consola como conjunto, y sobre todo, como propuesta, sí es next-gen por las nuevas posibilidades que ofrece, y que ofrecerá en el futuro.

Sabes bien como funcionan las noticias en internet, y en los mass media en general. Sabes que un comentario que interese se puede convertir en premisa universal, y que eso se va extendiendo. Pero yo estoy seguro que si la CPU de Wii U tuviese unas carencias tan grandes, las críticas no habrían llegado de manera aislada, sino que serían UNÁNIMES.

Y las últimas revelaciones así lo demuestran, ya que como dije al inicio del post, salvando el clock, la CPU está en condiciones de aportar lo necesario para que la consola, en su conjunto, supere lo visto hasta ahora. Y que se pueda decir que no existe duda alguna en la superioridad en cuánto a hardware de Wii U respecto a PS360. No es un mundo, pero sí hay un avance considerable. Y estoy seguro que con el tiempo veremos de qué es capaz de la consola.

Te veo muy convencido, me alegro por Nintendo, tiene una suerte bárbara con sus aficionados.

Yo cuando vea esa presumible potencia me lo creere, de momento solo he visto exclusivos muy discretos gráficamente y multis en el mejor de los casos, sólo un poco peores que los de otra versión de consolas de la generación anterior.

(16-02-2013 23:11)Stakado link escribió:Te veo muy convencido, me alegro por Nintendo, tiene una suerte bárbara con sus aficionados.

Yo cuando vea esa presumible potencia me lo creere, de momento solo he visto exclusivos muy discretos gráficamente y multis en el mejor de los casos, sólo un poco peores que los de otra versión de consolas de la generación anterior.

Ojo, que soy aficionado a Nintendo, aunque mi plataforma principal es el PC y esta generación aposté por X360. No me confundas con un fanboy┬á que se basa más en la fe que en la realidad. No opté por Wii ni GC porque no me convencieron (pese a que GC era bastante puntera y superior a PS2), y eso que soy un enamorado de sus franquicias, y jugador de los SM, Zelda, Metroid, DK, etc. desde NES y GB.

Pero con Wii U ha habido algo que me ha conquistado, y es cierto que estoy muy contento con ella.

Los ports hasta la fecha han estado ahí ahí, pero me pareces muy extremista con tus afirmaciones. No es cierto que los multis en el mejor de los casos hayan sido un poco peores que los de PS360, porque la realidad es que aunque casi siempre han estado algo por debajo de 360, también casi siempre han sido superiores a los de PS3. Y ya sabemos qué fiabilidad como referencia tienen ports hechos a contrarreloj para llegar al lanzamiento, con kits precarios y programadores todavía muy verdes, sin apenas reescribir y comiéndoselos a lo bruto con añadidos constantes como el V-Sync, y sacando imagen en dos pantallas.

Obviamente no es algo para tirar cohetes, pero mira, hay que darse con un canto en los dientes con que los corra de esta manera, ya que no habiendo un salto de potencia abismal, no es fácil hacerlo. Sin embargo poco a poco las cosas van mejorando, y sin ir más lejos el venidero port de NFS: Most Wanted, que en lugar de comérselo de lo escrito para X360, viene portado de PC, parece marcar diferencias respecto a PS360.

Échale un vistazo: http://www.gamerzona.com/2013/02/15/need...-xbox-360/

Sinceramente a la hora de la verdad, la CPU, el bus de la RAM, lo TFlops y demás me dan lo mismo. La enciendo, me pongo a jugar y disfruto como un niño, y eso es lo que me importa por encima de todo. Ahora mismo me jode el cortísimo catálogo y la ausencia de must have, por lo que me he tenido que conformar con NSMB-U, Trine 2 y vicios online acostado en la cama al 2K13. Pero por suerte, al no haber tenido Wii, tengo un repertorio importante de joyas que devorar hasta la llegada de los pesos pesados. SM Galaxy 2, Zelda SSW y TP, Xenoblade. Estoy dándole a todos, junto a la 3DS XL que también ayuda a pasar las vacas flacas

¿Por qué me meto entonces tanto con temas de hardware, a defender lo que pienso y demás? Por simple gusto y ocio. Llevo toda la vida con ordenadores y me gusta mucho el hardware. Trabajo en algo que no guarda relación pero estudio el Grado en Ingeniería Informática por ocio. Y todas estas cosillas me parecen muy interesantes, sobre todo cuándo derivan en debates productivos, dónde siempre acabo aprendiendo cosas nuevas.

Al final me he liado y menudo tocho jeje. Saludos.

Me consta que el único multi superior a la versión de ps3 es el me3, todos los demás son inferiores a ambas versiones.
Puede que haya alguno superior en algún apartado puntual, pero cojea en otro, como el reciente sonic asr2, que tiene mejor framerate a costa de mucha menos resolución y no tener AA.

del nfs mw, hasta que no vea nada no me creo nada, ya escarmente con las promesas de las mejores versiones de darksiders 2, me3, cod bo2 y compañía.

Y si, seré radical, pero lo que soy es un ex-comprador de la máquina, me ha decepcionado como no me había decepcionado una consola antes.