Hola.

(29-09-2012 00:19)Charly88 link escribió:Curioso programa, tengo entendido que sólo funciona con archivos SAV, osea, copias piratas.

Recuerdo hace tiempo en un foro uno dijo: "tengo un spiritomb con superguarda, ¿es raro?" :
A lo que uno le respondió: "es hackeado", y el otro le replica: "¿que dices? yo no sé que es eso del pokesav" XD

Para jugar con Pokesav yo creo que es mejor jugar a Pokémon Online, ya que la gracia de jugar en el juego es al menos hacerlos en él.

Un saludo.

(29-09-2012 00:22)Led Zeppelin link escribió:Hola.

Para jugar con Pokesav yo creo que es mejor jugar a Pokémon Online, ya que la gracia de jugar en el juego es al menos hacerlos en él.

Un saludo.

¿Pero exactamente que es el Pokesav?
Yo en estos temas ando perdido, en está generación he estado bastante alejado de pokemon, me compré en su momento el platino y el Heartgold y ya está.

Hola.

(29-09-2012 00:23)Charly88 link escribió:¿Pero exactamente que es el Pokesav?
Yo en estos temas ando perdido, en está generación he estado bastante alejado de pokemon, me compré en su momento el platino y el Heartgold y ya está.

Viene a ser el nuevo GameShark, es decir, que puedes hacer practicamente de todo, aunque suele utilizarse para crear a nivel 100 el Pokémon que quieras, elegir su naturaleza, IVs, EVs, ataques y hasta equipamiento.

Un saludo.

Osea, pokemons a la carta, entonces no tiene gracia ninguna.
Lo bueno del pokemon competitivo son lo que la gente se curra su equipazo, con los IVs, EVs, movimientos huevo... así le quitan toda la gracia.

Los Análisis de Smogon son revisados y actualizados. Llevan con esos análisis desde hace ya unos años y nadie ha dicho nada al respecto.

Púas pude ser neutralizado con Giro Rápido también. Y no, las Púas no son PARA NADA tan peligrosas como Trampa Rocas. Ni en broma. Tampoco lo son Púas Tóxicas, ya que al menos estas no neutralizan por completo al Pokémon nada más salir como es capaz de hacerlo Trampa Rocas. Púas Tóxicas además no divide tanto el metajuego por tipos de Pokémon como lo hace Trampa Rocas, y tratan a la mayoría de Pokes bastante equitativamente.
Cuando alguien lanza Púas Tóxicas al campo, sabes que va a ser molesto. Cuando alguien lanza Trampa Rocas al campo, sabes que directamente tu Charizard ya está muerto. No hay vuelta de hoja. Y con él es posible que se vayan varios más, dependiendo de los tipos de tus Pokes.

Se perfectamente por que están situados los Pokes ahí. Ya dije que Trampa Rocas permite más polivalencia que otros problemas del metajuego que si fueron eliminados, como Garchomp o el Rocío de Latias (lamentablemente no se puede decir lo mismo de Giro Rápido, ya que se considera que muy pocos Pokémon conocen ese ataque, y aún menos se consideran útiles en OU). La cuestión es, sin embargo, que cuando un Pokémon presenta una debilidad ante Trampa Rocas NECESITA urgentemente cualquier otra cosa que le haga destacar bastante en compensación, o de lo contrario se va derecho al fondo del barril porque nadie quiere un bicho que va a ser incapacitado en todas las partidas competitivas (si, todas, prácticamente sin excepción porque SABES que Trampa Rocas va a estar ahí) y no tiene ninguna habilidad, estatus o cualquier cosa especialmente destacable que permita justificar su uso. Y con esto me refiero a casi todos los Pokémon que tienen debilidad contra Roca. Que no son pocos. Roca es uno de los tipos ofensivos más potentes del metajuego.

Mencionaste que si fuese tan desequilibrante Smogon lo hubiese baneado. Tiene gracia,porque el debate de si se debería banear o no Trampa Rocas EXISTE en Smogon. Uno de los principales argumentos en contra de banear la Trampa Rocas consiste en que el ataque realmente evita que ciertos otros elementos rompan el metajuego, pero yo estoy en contra del baneo. Simplemente me gustaría que redujesen su potencia, porque la capacidad de neutralizar por completo a varios Pokémon en un solo turno es francamente ridícula, y el hecho de que prácticamente se OBLIGUE a tener un Poke con Giro Rápido para eliminarlas también lo es.

Hoy en día se puede decir que Trampa Rocas ES el metajuego. Si lo quitas del medio hay caos.

(29-09-2012 00:31)Charly88 link escribió:Osea, pokemons a la carta, entonces no tiene gracia ninguna.
Lo bueno del pokemon competitivo son lo que la gente se curra su equipazo, con los IVs, EVs, movimientos huevo... así le quitan toda la gracia.

Yo creo que lo bueno del Pokémon competitivo es la competición en si, no el proceso para llegar a ella. XD
Piénsalo, crear un equipo Pokémon competitivo no requiere en absoluto de ningún tipo de habilidad o destreza. Solo tiempo.
En lo que ami respecta, usé el PokeSAV para darme 99 de cada MT y de esas bayas de EVs en Platino.

Hola.

(29-09-2012 00:34)lordlizard link escribió:Los Análisis de Smogon son revisados y actualizados. Llevan con esos análisis desde hace ya unos años y nadie ha dicho nada al respecto.

Púas pude ser neutralizado con Giro Rápido también. Y no, las Púas no son PARA NADA tan peligrosas como Trampa Rocas. Ni en broma. Tampoco lo son Púas Tóxicas, ya que al menos estas no neutralizan por completo al Pokémon nada más salir como es capaz de hacerlo Trampa Rocas. Púas Tóxicas además no divide tanto el metajuego por tipos de Pokémon como lo hace Trampa Rocas, y tratan a la mayoría de Pokes bastante equitativamente.
Cuando alguien lanza Púas Tóxicas al campo, sabes que va a ser molesto. Cuando alguien lanza Trampa Rocas al campo, sabes que directamente tu Charizard ya está muerto. No hay vuelta de hoja. Y con él es posible que se vayan varios más, dependiendo de los tipos de tus Pokes.

Se perfectamente por que están situados los Pokes ahí. Ya dije que Trampa Rocas permite más polivalencia que otros problemas del metajuego que si fueron eliminados, como Garchomp o el Rocío de Latias (lamentablemente no se puede decir lo mismo de Giro Rápido, ya que se considera que muy pocos Pokémon conocen ese ataque, y aún menos se consideran útiles en OU). La cuestión es, sin embargo, que cuando un Pokémon presenta una debilidad ante Trampa Rocas NECESITA urgentemente cualquier otra cosa que le haga destacar bastante en compensación, o de lo contrario se va derecho al fondo del barril porque nadie quiere un bicho que va a ser incapacitado en todas las partidas competitivas (si, todas, prácticamente sin excepción porque SABES que Trampa Rocas va a estar ahí) y no tiene ninguna habilidad, estatus o cualquier cosa especialmente destacable que permita justificar su uso. Y con esto me refiero a casi todos los Pokémon que tienen debilidad contra Roca. Que no son pocos. Roca es uno de los tipos ofensivos más potentes del metajuego.

Mencionaste que si fuese tan desequilibrante Smogon lo hubiese baneado. Tiene gracia,porque el debate de si se debería banear o no Trampa Rocas EXISTE en Smogon. Uno de los principales argumentos en contra de banear la Trampa Rocas consiste en que el ataque realmente evita que ciertos otros elementos rompan el metajuego, pero yo estoy en contra del baneo. Simplemente me gustaría que redujesen su potencia, porque la capacidad de neutralizar por completo a varios Pokémon en un solo turno es francamente ridícula, y el hecho de que prácticamente se OBLIGUE a tener un Poke con Giro Rápido para eliminarlas también lo es.

Hoy en día se puede decir que Trampa Rocas ES el metajuego. Si lo quitas del medio hay caos.

Más que revisar análisis concretos, lo que hacen es añadir sets de nuevas entregas o tiers en las que caiga el propio Pokémon, y esos sets están hechos por distintas personas que tienen su propia visión del set, la cual reflejan al hacer la descripción.

Las puas son igual de peligrosas, ya que causan el mismo daño (12,5%) si se lanzan una vez, y si se lanzan tres veces causan un 25% de daño a cualquier tipo de Pokémon. ¿Trampa rocas hace un 50% de daño a Charizard?, sí, pero para eso está giro rápido, la habildad muro magico, o hasta deseo. Con puas toxicas ocurre lo mismo, puede neautralizarte a cualquier sweeper facilmente, ya que un sweeper envenenado está sentenciado a ser parado por cualquier tipo de muralla.

En Smogon hay muchos debates abiertos, principalmente porque puede abrirlos cualquier persona registrada. No hace mucho tiempo ví a alguien proponer que solo exista la tier OU, ya que es donde se mueve casi todo el metajuego, y no creo que por ello deba ser tomado seriamente.

Si baneasen trampa rocas no crearía un caos, eso ocurriría si quitasen también las puas, entonces sí que sería un caos, y no de tier list precisamente, sino de mecanica, al tener cambios totalmente gratuitos.

Un saludo.

(29-09-2012 00:34)lordlizard link escribió:Yo creo que lo bueno del Pokémon competitivo es la competición en si, no el proceso para llegar a ella. XD
Piénsalo, crear un equipo Pokémon competitivo no requiere en absoluto de ningún tipo de habilidad o destreza. Solo tiempo.
En lo que ami respecta, usé el PokeSAV para darme 99 de cada MT y de esas bayas de EVs en Platino.

No me hagas mucho caso, yo en términos de Pokemon soy un simple aficionado.
Aún recuerdo como flipé con unos vídeos que se colgaron en este foro llamados "trolleo en pokemon" donde un Ratata de nv.2 se cepillaba a cualquiera de nv.100 XD

Hola.

El Pokesav lo que resta es la sensación de satisfación al completar tu Pokémon, que es tuyo, y eso se refleja cuando ves que el set que has creado tiene éxito o no, ya que le has echado su tiempo.

Los vídeos son estos:

Rattata + Banda focus + Esfuerzo + Ataque rápido:



Magikarp + Banda focus + Nado rápido + Boosteo de Smeargle (+6 en ataque) + Azote:



Un saludo.

(29-09-2012 00:51)Charly88 link escribió:No me hagas mucho caso, yo en términos de Pokemon soy un simple aficionado.
Aún recuerdo como flipé con unos vídeos que se colgaron en este foro llamados "trolleo en pokemon" donde un Ratata de nv.2 se cepillaba a cualquiera de nv.100 XD

Naah, cada uno debería ser capaz de encontrarle la gracia al juego a su manera.
Si a ti te gusta lo de entrenar Pokes honradamente, genial. Pero en lo que a mi respecta comprendo perfectamente a los que prefieren usar el PokeSAV. Los juegos están para disfrutarlos. Si no disfrutan del proceso de entrenamiento y no obtienen ningún tipo de gratificación con él, entonces es de tontos teniendo otra opción. Mientras no creen abominaciones imparables y se atengan a los parámetros válidos de creación de Pokes tampoco están causando daño a nadie.

Uno tiene que pensar en lo siguiente: ¿Realmente obtuviste satisación al acabar de entrenar los Pokémon? Y si fue así, ¿que tipo de satisfación fue?
¿Fue sentirte orgulloso de haber tenido la paciencia para ello?
¿O fue sentirte feliz de que por fin se había acabado el tedio y no tendrías que volver a pasar por eso nunca más?
No todos sienten el mismo concepto de satisfación, especialmente con algo que no demuestra realmente nada más que el hecho de que "has tenido tiempo". Si una persona cae bajo el segundo grupo, entonces no usar el PokeSAV es estúpido.


Led, por "debate" no me refiero a posts aleatorios abiertos en el foro. Esos posts están por todas partes de Internet. Me refiero a discusiones serias entre más de 600 usuarios del foro de Smogon, incluyendo jugadores competitivos de alto estatus, administradores, redactores y moderadores, teniendo en cuenta todas y cada una de sus respuestas y contestaciones.

Tú mismo has dicho que Púas necesita varios turnos para ser peligrosa. Trampa Rocas solo necesita uno para llegar a neutralizar parte de tu equipo.
Púas Tóxicas brilla especialmente en equipos de Stall. Trampa Rocas brilla en ABSOLUTAMENTE TODOS los equipos. Sean los que sean.

Los cambios NUNCA han sido completamente gratuitos. Tienes que sacrificar un turno para hacerlo. Si, es poco, pero nunca lo oí como un problema del juego.
En todos los argumentos a favor de Trampa Rocas que he leído (que no son pocos) nunca había escuchado lo del intercambio gratuito.

Hola.

(29-09-2012 01:19)lordlizard link escribió:Naah, cada uno debería ser capaz de encontrarle la gracia al juego a su manera.
Si a ti te gusta lo de entrenar Pokes honradamente, genial. Pero en lo que a mi respecta comprendo perfectamente a los que prefieren usar el PokeSAV. Los juegos están para disfrutarlos. Si no disfrutan del proceso de entrenamiento y no obtienen ningún tipo de gratificación con él, entonces es de tontos teniendo otra opción. Mientras no creen abominaciones imparables y se atengan a los parámetros válidos de creación de Pokes tampoco están causando daño a nadie.

Uno tiene que pensar en lo siguiente: ¿Realmente obtuviste satisación al acabar de entrenar los Pokémon? Y si fue así, ¿que tipo de satisfación fue?
¿Fue sentirte orgulloso de haber tenido la paciencia para ello?
¿O fue sentirte feliz de que por fin se había acabado el tedio y no tendrías que volver a pasar por eso nunca más?
No todos sienten el mismo concepto de satisfación, especialmente con algo que no demuestra realmente nada más que el hecho de que "has tenido tiempo". Si una persona cae bajo el segundo grupo, entonces no usar el PokeSAV es estúpido.


Led, por "debate" no me refiero a posts aleatorios abiertos en el foro. Esos posts están por todas partes de Internet. Me refiero a discusiones serias entre más de 600 usuarios del foro de Smogon, incluyendo jugadores competitivos de alto estatus, administradores, redactores y moderadores, teniendo en cuenta todas y cada una de sus respuestas y contestaciones.

Tú mismo has dicho que Púas necesita varios turnos para ser peligrosa. Trampa Rocas solo necesita uno para llegar a neutralizar parte de tu equipo.
Púas Tóxicas brilla especialmente en equipos de Stall. Trampa Rocas brilla en ABSOLUTAMENTE TODOS los equipos. Sean los que sean.

Los cambios NUNCA han sido completamente gratuitos. Tienes que sacrificar un turno para hacerlo.
En todos los argumentos a favor de Trampa Rocas que he leído (que no son pocos) nunca había escuchado lo del intercambio gratuito.

Que sea un tema con muchas respuestas no quiere decir que siquiera tengan en cuenta la petición de cara al metagame, ya que si realmente lo tuviesen en cuenta, habrían baneado trampa rocas en los servidores durante un periodo, para sacar conclusiones claras con datos en mano.

No es que las puas necesiten varios turnos para ser peligrosas, es que si se utilizan durante varios turnos son más peligrosas que las rocas, al quitar más vida neutra de forma indiscriminada. Y es que trampa rocas son más utilizadas porque la lista de Pokémon que pueden utilizarlas practicamente es cuatro veces superior a los que pueden usar puas. Alguien que lleve un Skarmory, Cloyster o Forretres con puas raramente va a gastar un turno en lanzar rocas con otro Pokémon, porque sería un suicidio.

Los cambios sin rocas y puas serían absolutamente gratuitos, ya que la perdida de un turno da igual (además de que cada vez existen más ataques como voltio cambio o ida y vuelta), ya que para eso está la sinergia, poner Pokémon que se cubran los unos a los otros a la hora de realizar cambios.

Un saludo.

Smogon TUVO la petición en cuenta de cara al metajuego. Trampa Rocas estuvo "bajo sospecha" (como a ellos les gusta llamar a los elementos del juego que están probando para saber si deberían ser Baneados o no) hace años durante un tiempo en Smogon, al igual que Salamence. Ninguno de los dos fue baneado al final, pero el hecho de que tuvieron una repercusión suficiente para ser puestos en ese estatus dice bastante.

Si, Trampa Rocas es extremadamente común. Eso no hace más que reforzar mi argumento.

Mira, no vamos a llegar a ningún lado.

La cuestión es que el metajuego está centralizado alrededor de Trampa Rocas, y esto no es discutible.

Hola.

(29-09-2012 01:40)lordlizard link escribió:Smogon TUVO la petición en cuenta de cara al metajuego. Trampa Rocas estuvo "bajo sospecha" (como a ellos les gusta llamar a los elementos del juego que están probando para saber si deberían ser Baneados o no) hace años durante un tiempo en Smogon, al igual que Salamence. Ninguno de los dos fue baneado al final, pero el hecho de que tuvieron una repercusión suficiente para ser puestos en ese estatus dice bastante.

Si, Trampa Rocas es extremadamente común. Eso no hace más que reforzar mi argumento.

Mira, no vamos a llegar a ningún lado.

La cuestión es que el metajuego está centralizado alrededor de Trampa Rocas, y esto no es discutible.

Pero me estás hablando de la cuarta generación, donde nació el ataque, es logico que por aquel entonces se estudiase. A dia de hoy es ilogico que tengan en cuenta esa petición siquiera.

Es más común porque más Pokémon la aprenden, mientras que puas es un movimiento que menos Pokémon lo pueden aprender, es lógico que sea mucho menos común, pero no menos util por ello, ya que quienes utilizan Pokémon con puas, las dan prioridad.

A mí si me parece muy discutible que las rocas en concreto crentalizan el metagame, si hablamos de rocas y puas entonces estaría de acuerdo. Solo hay que ver la actual tier list de OU, el 50% de ella o más es muy afectada por las rocas, y ahí están.

Un saludo.