(28-10-2012 23:47)maz1nger link escribió:Pero es un desfase aceptable, lo suficiente como para no hablar de que salieron anticuadas. En el caso de SNES si que veo juegos con un salto técnico respecto a Megadrive, que salvo por procesador era una consola algo inferior. Quizás no era tecnologia punta, quizás la superioridad con Megadrive no justifica los dos años de diferencia con las que salieron ambas, pero SNES en 1990 no puede considerarse un hardware anticuado en su momento, ni muchísimo menos, y menos teniendo en cuenta al precio que salieron. Y de N64, salvo por la ausencia del lector de CD, opino lo mismo.

Ahí ya entramos en el terreno de las preferencias personales. No puedo decirte lo que es un desfase aceptable y lo que es anticuado porque depende del punto de vista de cada uno. Te he puesto la filosofía de Nintendo a la hora de hacer consolas. Filosofía que llevan usando desde sus inicios, que siempre han usado en portátiles y casi siempre en sobremesa.

Pues esa filosofía no es que la hayan llevado muy a rajatabla. Esa cita me suena más a añadido en la wikipedia por parte del sector fanboy de Nintendo como excusa para justificar la insuficiente potencia de Wii respecto a las consolas de su época, que como propia filosofía de la marca.

Recordemos que contra esta propia filosofía esta el lema publicitario que usaba la propia Nintendo para hacer frente a la competencia, y esto no es una cita de la wikipedia, en la campaña de lanzamiento y a lo largo de la vida comercial de Super Nintendo, que por cierto en la gama de precios en el que competía tenía el hardware más potente, entonces era ni más ni menos que "El cerebro de la bestia", y cuando ya no compite con un hardware potente, que casualidad que la filosofia es otra:

[img=1000x647]http://pixel2pixel.files.wordpress.com/2011/08/snes_cerebro_bestia.jpg[/img]

¿Lo que lees en este anuncio entra dentro de la filosofía?

Y con N64 tres cuartos de lo mismo, puedo poner anuncios que bien que hacían gala de ser "tecnologicamente superior". No hay mas que ver la entrevista que hicieron a Luciano Pereña, director de Nintendo España a mediados de los 90, sacando pecho de que N64 "ofrece el doble de potencia y el triple de velocidad que cualquier máquina de 32 bits":

[img=1000x1376]http://2.bp.blogspot.com/-xDKa6JvlE7I/Tactz1UQ5sI/AAAAAAAAAKQ/Ig2Yght15Ds/s1600/escanear0004.jpg[/img]

¿Esto también entra en la filosofía?

(29-10-2012 00:32)maz1nger link escribió:Pues esa filosofía no es que la hayan llevado muy a rajatabla. Esa cita me suena más a añadido en la wikipedia por parte del sector fanboy de Nintendo como excusa para justificar la insuficiente potencia de Wii respecto a las consolas de su época, que como propia filosofía de la marca.

Recordemos que contra esta propia filosofía esta el lema publicitario que usaba la propia Nintendo para hacer frente a la competencia, y esto no es una cita de la wikipedia, en la campaña de lanzamiento y a lo largo de la vida comercial de Super Nintendo, que por cierto en la gama de precios en el que competía tenía el hardware más potente, entonces era ni más ni menos que "El cerebro de la bestia", y cuando ya no compite con un hardware potente, que casualidad que la filosofia es otra:

[img=1000x647]http://pixel2pixel.files.wordpress.com/2011/08/snes_cerebro_bestia.jpg

¿Lo que lees en este anuncio entra dentro de la filosofía?

Y con N64 tres cuartos de lo mismo, puedo poner anuncios que bien que hacían gala de ser "tecnologicamente superior". No hay mas que ver la entrevista que hicieron a Luciano Pereña, director de Nintendo España a mediados de los 90, sacando pecho de que N64 "ofrece el doble de potencia y el triple de velocidad que cualquier máquina de 32 bits":

[img=1000x1376]http://2.bp.blogspot.com/-xDKa6JvlE7I/Tactz1UQ5sI/AAAAAAAAAKQ/Ig2Yght15Ds/s1600/escanear0004.jpg

¿Esto también entra en la filosofía?

¿No crees a la Wikipedia? Genial, busca en google: Lateral Thinking with Withered Technology. Llevan usando esta filosofía desde las Game & Watch.

No sé a qué viene la publicidad de Nintendo. Los de publicidad te venden lo que haga falta. ¿Por qué no pones la de Megadrive de ¿Desde cuándo las bestias tienen cerebro?? ¿Quieres publicidad de PS2 hablando de las maravillas de su juego online? ¿De PSX mostrando solamente gráficos generados por ordenador?

Yo entiendo el punto de vista de maz1nger, ya que creo que es cierto que mucha gente no quería una PSP 1.5

De todos modos, sigo opinando que como empresa (no como usuario), Sony no debería haber sacado PSV de la forma en que lo ha hecho (a las ventas similares a las de Dreamcast en Japón me remito)

Y sí, ya se que se puede opinar que las cuestiones empresariales nos pueden dar igual, que lo importante son los juegos y tal y Pascual, pero la realidad es que si la consola no funciona comercialmente, siempre se va a resentir en cuanto a catálogo (ahí tenemos el flojo apoyo de las third, con juegos que han pasado de PSV a 3DS su lanzamiento)

La leche, no tenia ni idea que Luciano Pereña llevase tantos años como director de Nintendo España :o

Por cierto, la entrevista denota perfectamente la prepotencia de la que hacian gala algunos directivos de la compañia por aquel entonces, por no mencionar lo errado de algunas predicciones que hizo para N64.

Bueno, no quiero desviar el tema, es que me ha llamado bastante la atencion esa añeja entrevista.

Salu2

Solo un apunte: de prepotencia precisamente van sobrados todos o casi todos los que se han dedicado a ésto desde que salieron las primeras consolas... ya en tiempos de la Atari les llevó a la ruina por dejar de escuchar a la gente y querer imponernos lo que ellos piensan que debemos de querer y ahora los veo igual solo que ésta vez tragamos lo que nos echen por lo visto.

Y ahora me voy no sea que me llueva algo afilado XD

Desde el principio he dicho que sendas compañías iban a vender mucho menos que en la pasada generación, pero que proporcionalmente Vita iba a quedar mucho mas lejos de 3ds de lo que quedó PSP de Ds.

3DS viniendo de DS ya tubo problemas a 250€, lo de Vita a 250+tarjeta de memoria es un suicidio y mas sin retrocompatibilidad, viniendo del fracaso en occidente de psp y saliendo un año mas tarde que la dominadora histórica del sector portatil.

A Vita solo le puede levantar un super hit tipo MH pero eso no se da todas las generaciones y ahora 3ds no cuenta con el lastre de no poder representar entornos 3d como le pasaba a ds por lo que será la opción lógica de la mayoría de thirds.

(28-10-2012 17:06)maz1nger link escribió:Es que la consola no es para nada cara para el potencial que tiene, el problema es que una PSVita lista para jugar cuesta unos 300€ y eso es mucho dinero, y más como esta la situación económica. A mi la consola me parece un excelente producto, pero siendo sincero si no llega a ser por el gamestopazo nunca la hubiera comprado a ese precio. Eso si, una vez lo tienes entre las manos y ves la calidad del producto, el precio se te olvida.

Tambien influye en las bajas ventas de PSVita que PSP, al contrario que NDS, sigue siendo una consola que a nivel hardware todavía es bastante competente. El rival de PSVita no solo está en la 3DS, sino que está en su propia casa.

Por otro lado PSVita se ha lanzado tal y como debe de ser. Bien que se agradece ahora que PS3 saliera con la potencia que tiene o con Bluray a costa de salir a un precio tan caro, pese al descalabro inicial que sufrió.

De haberse lanzado con menos potencia/prestaciones y a menor precio, no habría un salto generacional respecto a PSP tal y como nos tiene acostumbrados Sony con sus consolas. Y de haberse lanzado tal cual es cuando se pudiese sacar a un precio mas competitivo, dentro de un año o año y medio, sería darle excesiva ventaja a 3DS y salir anticuada respecto a los dispósitivos móviles más punteros que hubiese entonces.

Se podria haber lanzado con menos prestacioens.

Le pones que vaya con SDs normales, una pantalla normal... graficamente algo menos potente... y sigue siendo mas potente que la PSP y a un precio más asequible.

Yo es que me remito a una entrevista que puse hace poco aquí a Paco Pastor director de Sega España entre 1991 y 1996. El problema del Mega CD no es que fuese caro o barato sino si la gente estaba dispuesta a pagar por algo así y cuanto.

Así que PSVITA tendrá un buen precio cuando se esté dispuesto a pagar ese precio por una consola y sus accesorios.
Tampoco me vale compara la situación de hace 15 años con la de ahora.

PSX y estaba en el mercado en un momento de crecimiento económico en EEUU y Europa, saliendo de la crisis de principios de los 90. y PS2 en una buena situación económica internacional a pesar de la crisis de las '.com' y PSP exactamente igual. Ahora la situación es otra muy distinta y a lo mejro loq ue hace 10 años alguien pagaría por una consola no es lo mismo que lo que pegaría ahora.

Yo no tenía intención de comprar portátiles pues desde la Gameboy original pensaba...¿para qué?

Luego, pasé un tiempo donde necesité una... y honestamente, siendo fiel de Nintendo, había pensado en una PSP; sobretodo porque quitando 2 ó 3 juegos, detesté la generación de N64.

Sin embargo, lo atractivo del pack con Mario 64 DS más el precio hizo que me la comprase.

Para esta generación opté por comprarme una 3DS porque mi Lite está estropeada y: ¿qué ofrece Nintendo?:

Muy buen precio, retrocompatibilidad, características impresionantes (no hablo del 3D sino del Streetpass), la E-Shop con su canal de noticias y descargas de demos y unos gráficos BRUTALES (hablo de RE: Revelations).

Esto, para una portátil, que depndiendo de qué juego me enganchará o no... se resume en optar fácilmente por esta consola en lugar de la PSVita.

Cita:¿No crees a la Wikipedia? Genial, busca en google: Lateral Thinking with Withered Technology. Llevan usando esta filosofía desde las Game & Watch.

El artículo de la Wikipedia me lo creo, lo que no me creo es la filosofía, al menos llevada al terreno de las consolas sobremesa, dónde no tiene ningún sentido. La filosofía puede tener sentido en consolas portátiles, donde una de las cosas que importan es la duración de las baterías, y una consola prestacional (Game Gear, Atari Lynx) afectaba a la experiencia portátil al agotar rápidamente las pilas, aparte de hacerlas mucho más aparatosas. Pero todo esto no tiene sentido alguno en sobremesas, dónde el tamaño no importa tanto, dónde las consolas están conectadas a la red eléctrica. De hecho esta filosofía no se daba en consolas de Gamecube para atrás, todas punteras tecnológicamente teniendo en cuenta al precio al que salieron. ¿Podrían haber sido más potentes? Si, pero también las hubiera hecho más caras.

Cita:No sé a qué viene la publicidad de Nintendo. Los de publicidad te venden lo que haga falta. ¿Por qué no pones la de Megadrive de ¿Desde cuándo las bestias tienen cerebro?? ¿Quieres publicidad de PS2 hablando de las maravillas de su juego online? ¿De PSX mostrando solamente gráficos generados por ordenador?

La publicidad de Super Nintendo lo que te vendía era completamente cierto: era la consola más potente de entre sus competidoras Megadrive y Turbografx16 (dejo al margen Neo Geo), la que más efectos gráficos tenía, la que mejor chip de sonido... Super Nintendo no sería una tecnología de vanguardia cuando salio, pero si que lo era teniendo en cuenta el precio al que la vendieron.

Por cierto, la entrevista al director de Nintendo España no es publicidad, y queda bien claro cual es la filosofía de N64 sobre sus competidoras: potencia.

Cita:Yo entiendo el punto de vista de maz1nger, ya que creo que es cierto que mucha gente no quería una PSP 1.5

Una PSP 1.5 no la quiere nadie, para eso ya tenemos la PSP, y menos habiendo una 3DS que a nivel gráfico podria ser similar a lo que sería una PSP 1.5 sumándole dual screen, pantalla 3D, las sagas de Nintendo

¿Si 3DS vale 170€, a cuanto habría que vender PSP 1.5 con muchas menos características que la consola de Nintendo? ¿a 120€? Si la PSP ya vale 100€...

Cita:De todos modos, sigo opinando que como empresa (no como usuario), Sony no debería haber sacado PSV de la forma en que lo ha hecho (a las ventas similares a las de Dreamcast en Japón me remito)

En esto, a estas alturas de la película, creo que todos estamos de acuerdo.

Cita:Y sí, ya se que se puede opinar que las cuestiones empresariales nos pueden dar igual, que lo importante son los juegos y tal y Pascual, pero la realidad es que si la consola no funciona comercialmente, siempre se va a resentir en cuanto a catálogo (ahí tenemos el flojo apoyo de las third, con juegos que han pasado de PSV a 3DS su lanzamiento)

Esto es una de las mayores pegas de las bajas ventas de PSVita. Ahora lo interesante es ver si Sony es capaz ella (casi) sola de sacar la consola adelante.

Cita:Desde el principio he dicho que sendas compañías iban a vender mucho menos que en la pasada generación, pero que proporcionalmente Vita iba a quedar mucho mas lejos de 3ds de lo que quedó PSP de Ds.

Pues me ha parecido leer en un hilo de ventas que 3DS está vendiendo mejor que DS en el mismo periodo de tiempo. Creo que Indyana podría contestar mejor a esto.

Lo de PSVita en parte se veía venir y tiene su lógica. PSVita por perfil de cliente y por precio compite directamente con smartphones y tablets, y le han comido parte del pastel, aparte de que hoy en día todo el mundo tiene un smartphone, en 2005 cuando salio PSP esos dispositivos eran minoritarios. En cambio el precio de 3DS es mucho mas bajo y ya no compite tanto con estos sistemas al ser de precio mucho mas bajo, aparte de que esta consola conserva gran parte del público de DS, el público infantil, el cual no tiene acceso a tablets y smartphones, y esto son millones de ventas seguras con las que no cuenta PSVita.

Cita:3DS viniendo de DS ya tubo problemas a 250€, lo de Vita a 250+tarjeta de memoria es un suicidio y mas sin retrocompatibilidad, viniendo del fracaso en occidente de psp y saliendo un año mas tarde que la dominadora histórica del sector portatil.

Es que 3DS estaba practicamente al mismo precio que un maquinón como la PS3 Slim de 160Gb, lo cual era un absoluto disparate. Y a ese precio chocaba con la política de precios de Nintendo en portátiles.

Cita:Se podria haber lanzado con menos prestaciones.

Le pones que vaya con SDs normales, una pantalla normal... graficamente algo menos potente... y sigue siendo mas potente que la PSP y a un precio más asequible.

Eso que describes es una 3DS sin 3D, sin doble pantalla y sin las sagas de Nintendo, tan bien llevadas a los sistemas portátiles. Es decir, un sinsentido.

Con lo de las tarjetas de memoria propietarias de PSVita Sony a intentado hacer el mismo modelo de negocio de Microsoft, vender periféricos que solo puedan vender ellos a precio de oro (en 2007 MS vendía el disco duro de 120 Gb a 179€). A Microsoft le salió bien, a Sony le ha salido el tiro por la culata.

Con lo de las tarjetas es cierto que se han pasado.

(29-10-2012 23:42)maz1nger link escribió:El artículo de la Wikipedia me lo creo, lo que no me creo es la filosofía, al menos llevada al terreno de las consolas sobremesa, dónde no tiene ningún sentido. La filosofía puede tener sentido en consolas portátiles, donde una de las cosas que importan es la duración de las baterías, y una consola prestacional (Game Gear, Atari Lynx) afectaba a la experiencia portátil al agotar rápidamente las pilas, aparte de hacerlas mucho más aparatosas. Pero todo esto no tiene sentido alguno en sobremesas, dónde el tamaño no importa tanto, dónde las consolas están conectadas a la red eléctrica. De hecho esta filosofía no se daba en consolas de Gamecube para atrás, todas punteras tecnológicamente teniendo en cuenta al precio al que salieron. ¿Podrían haber sido más potentes? Si, pero también las hubiera hecho más caras.

Tienes dos opciones, te crees el artículo de la wikipedia y todas las páginas de internet que hablan de Yokoi y su uso de tecnología anticuada o no te lo crees. Pero no puedes creer el artículo de la wikipedia y aplicarlo a lo que te conviene. Eso no es creer un artículo es hacer lo que te da la gana con lo que has leído.

(29-10-2012 23:42)maz1nger link escribió:La publicidad de Super Nintendo lo que te vendía era completamente cierto: era la consola más potente de entre sus competidoras Megadrive y Turbografx16 (dejo al margen Neo Geo), la que más efectos gráficos tenía, la que mejor chip de sonido... Super Nintendo no sería una tecnología de vanguardia cuando salio, pero si que lo era teniendo en cuenta el precio al que la vendieron.

Mega Drive salió dos años antes que Super Nintendo, eso es casi la mitad de una generación. ¿Cómo no va a ser superior la SNES? Le das dos años más de ventaja y Sony te saca la PSX. SNES no es sobre Mega Drive la mitad del salto que PSX es sobre SNES.

(29-10-2012 23:42)maz1nger link escribió:Por cierto, la entrevista al director de Nintendo España no es publicidad, y queda bien claro cual es la filosofía de N64 sobre sus competidoras: potencia.

El director de Nintendo España da una entrevista para... ¿vender consolas? Es como los que me decían que el E3 no es publicidad.