Coñe, pues a mi 2GIG me pareció menos petardo en su mayoría que la primera...aunque lo del hombre que rie me parece realmente bueno.

A mi 2nd GIG también me gustó, no tanto como la primera (la primera es la del hombre que ríe, ¿verdad?), pero estaba bastante bien. Yo tampoco soy mucho de anime (más bien nada) desde hace años, pero esa serie me gustó mucho, muy diferente del manga que a mi personalmente, me parece que no hay por donde cogerlo.

Samurai Champloo también está divertida.

(24-07-2012 17:49)Alastor83 link escribió:¿Que os parece Ninja scroll? Me encanta esa pelicula, y no soy nada aficionado al anime.

Buenas peleas, mediocre en todo lo demás.

Mushishi es la mejor serie para los intelectualoides.

Lo que dice este tipo es muy cierto, el videojuego no es el lugar adecuado para desarrollar una "historia", lo que ocurre es que tiene los huevos de decirlo cuando gran parte de la industria lleva una temporada fijándose en este hecho mientras que él nos aburre al resto de los mortales con su idiosincrasia cinematográfica. De todas formas no me sorprende porque a Kojima siempre le ha gustado tirarse el rollo y si a algún pobre inocente con estas palabrejas le deja obnubilado por su grandeza, lo que gana.

(24-07-2012 21:48)EarthBound link escribió:No entiendo por qué dices eso. Será por ejemplos de narrativa jugable...

Porque el videojuego no es un medio que permita el desarrollo de elementos que definen una historia como son los personajes o el argumento; básicamente son irrelevantes durante el transcurso del propio juego. Lo que sí ofrece el medio es la "sensación" de una historia, que es a lo que se refiere Kojima en el vídeo: mientras que en una historia se cuenta algo, en esta "sensación" de historia se vislumbran, se insinúan, se muestra un mundo en el que el jugador se ve inmerso y donde compone su propia historia. Es por esto por lo que la libertad de expresión del jugador en el entorno es tan indispensable, y a esto hacía referencia en otro hilo hoy. La "narrativa jugable" es precisamente una forma de llevar a cabo dicha sensación.

Vi la noticia en vandal esta mañana y me sorprendió bastante viendo la trayectoria de nuestro┬á peliculero amigo japo┬á

En todo caso confirma lo q pienso de las historias en videojuegos, pueden estar bien en algunos casos pero no me parece el mejor medio para ellas.

Gran ejemplo Journey q comtemplaba el otro día mientras se lo pasaba mi hermano y me confirmaba lo mucho q se puede transmitir sin necesidad de películas y cinematicas interminables

Saludos

(24-07-2012 22:25)bloodybadger link escribió:Porque el videojuego no es un medio que permita el desarrollo de elementos que definen una historia como son los personajes o el argumento; básicamente son irrelevantes durante el transcurso del propio juego. Lo que sí ofrece el medio es la "sensación" de una historia, que es a lo que se refiere Kojima en el vídeo: mientras que en una historia se cuenta algo, en esta "sensación" de historia se vislumbran, se insinúan, se muestra un mundo en el que el jugador se ve inmerso y donde compone su propia historia. Es por esto por lo que la libertad de expresión del jugador en el entorno es tan indispensable, y a esto hacía referencia en otro hilo hoy. La "narrativa jugable" es precisamente una forma de llevar a cabo dicha sensación.

Me parece muy exagerado lo que comentas. El otro día puse una entrevista a Ron Gilbert donde comentaba que los chistes en videojuegos tienes que prepararlos con mucho más tiempo. porque hay jugadores que lo verán a los 15 segundos y otros pueden verlo a los 15 minutos. Y ponía como ejemplo el caso de Guybrush aguantando 10 minutos debajo del agua. Como al principio alardeaba de se capaz de hacerlo, mucho más tarde lo hace y luego cuenta un chiste. Eso es una mini-historia en sí misma.

(25-07-2012 00:26)Indyana link escribió:Me parece muy exagerado lo que comentas. El otro día puse una entrevista a Ron Gilbert donde comentaba que los chistes en videojuegos tienes que prepararlos con mucho más tiempo. porque hay jugadores que lo verán a los 15 segundos y otros pueden verlo a los 15 minutos. Y ponía como ejemplo el caso de Guybrush aguantando 10 minutos debajo del agua. Como al principio alardeaba de se capaz de hacerlo, mucho más tarde lo hace y luego cuenta un chiste. Eso es una mini-historia en sí misma.

No sé si te entiendo, ¿el hecho de que se haga una broma en un juego en relación a un suceso pasado del mismo es una historia propiamente dicha, con una estructura básica de presentación-nudo-desenlace, un argumento y una evolución de personajes? No creo que estemos hablando de lo mismo.

Earthbound los ejemplos que has puesto son dibujos animados para chavales tan llenos de cliches como pueden ser los dibujos animados occidentales solo que mucho mas aburridos estos últimos.

Dragon Ball, One Piece, Naruto buscan entretener de una forma muy específica a un público específico. No es casualidad que todos los protagonistas sean chicos jovencitos de espíritu alegre y caracter bonachón mas peleones y luchadores que Puyol porque es lo que vende al niño, adolescente y joven de todo el mundo. Luego dentro del género las hay mejores y peores y a mi Naruto me parece cojonuda dentro de lo que vende y ya Shippuden es el no va mas dentro de lo que yo conozco del género.

Es como las pelis de acción occidentales, casi todas tienen los mismos cliches (o como se escriba) pero luego hay algunas que son cojonudas como Acorralado y Jungla de Cristal.

Es como si se critica el TBO español porque todos buscan el mismo humor con personajes ridículos que parodian la cultura popular Española cuando los Mortadelo, Super Lopez, Pandilla trapisonda, Anacleto etc. son un género muy determinado.

Tampoco soy un experto en la cultura audiovisual Japonesa y solo quería dejar el apunte.

Takeshi Kitano es muy bueno aunque a mi sus películas me aburren por momentos.

Hay dos tres series de dibujos/manga Japonesas que me han gustado mucho por si te apetecen. Berserk (el manga también lo he seguido) es una especie de Conan el Barbaro nipón (con todos los cliches y pj secundarios que eso conlleva) que me hizo seguir el manga por lo increiblemente flipado que me dejó el giro tan brutal que se dio en los últimos capitulos del anime que me dejaron┬á :o :o┬á y con ganas de ver la reacción del protagonista.

Seirei no moribito o algo así que va de una guardaespaldas que proteje a un principito de su propio padre. Esta es de mucha calidad y aunque a penas tiene acción ni tiene las flipadas fantásticas de la acción japonesa se hace entretenidísima y a mi me parece sublime en cuanto a calidad (es un anime autoconclusivo; desconozco si hay manga). Si buscas algo sin los típicos cliches esta es tu serie.

Basilisk tambien es un anime autoconclusivo (en una temporada y sin arcos argumentales me refiero) muy bien narrado sobre el típico enfrentamiento entre las familias de dos jovenes enamorados.

(25-07-2012 00:58)bloodybadger link escribió:No sé si te entiendo, ¿el hecho de que se haga una broma en un juego en relación a un suceso pasado del mismo es una historia propiamente dicha, con una estructura básica de presentación-nudo-desenlace, un argumento y una evolución de personajes? No creo que estemos hablando de lo mismo.

He dicho que es una mini-historia no que sea Guerra y Paz. Es una broma en tres actos: al principio del juego alardea de ser capaz de aguantar 10 minutos bajo el agua, presentación. Hacia la mitad del juego: aguanta 10 minutos bajo el agua, nudo. Y después gasta la broma sobre aguantar 10 minutos bajo el agua, desenlace.

(24-07-2012 20:15)elhumidio2 link escribió:Buenas peleas, mediocre en todo lo demás.

Mushishi es la mejor serie para los intelectualoides.

Joder, pues yo tenía entendido que se la consideraba una buena película de anime, pero claro, no soy aficionado a todo el tema del manga.

(25-07-2012 02:56)EarthBound link escribió:Pero no veo por qué el que primen las sensaciones es incompatible con que se puedan contar historias.

Porque una historia propiamente dicha requiere de un arco argumental que un videojuego no puede proporcionar, requiere de una caracterización de un personaje que en el videojuego no se llega a producir porque es el jugador el que maneja el avatar, requiere de una inevitabilidad que por propia definición del videojuego no existe porque el jugador está en control de lo que ocurre y si precisamente este control es arrebatado, se produce una desconexión entre jugador y juego.

En el videojuego cada "historia" es distinta para cada jugador porque cada jugador juega de una manera distinta, no puedes controlar activamente lo que éste haga sin crear un sentimiento de rechazo, pero lo que sí puedes hacer es crear un entorno donde el jugador pueda crear sus propias historias, un mundo vivo, un ambiente en el que el jugador descubra y admire.

Muchos tratan de crear una historia mediante recursos extrínsecos al juego como pueden ser las cinemáticas, pero estas no hacen más que aumentar el sentimiento de desconexión entre juego y vídeo una vez que se coge el control. Por ejemplo, en GTA IV tenemos por un lado al Niko Belic en busca de redención (el que propone Rockstar) y por otro el Niko Belic maníaco homicida al volante (el que propone el jugador); son dos personajes distintos. No se puede construir una historia coherente alrededor de estos problemas intrínsecos del medio porque el videojuego existe principalmente para jugar, y a la hora de hacerlo el cerebro realiza una abstracción sobre las normas del mismo en el que el supuesto héroe que nos proponen algunos desarrolladores se convierte en un mero títere manejado por nosotros y en el que el jugador se termina proyectando, siendo pilotos de su propia experiencia, no actores simulando un papel. De esta manera los juegos más exitosos cuentan por lo general con cascarones vacíos como personajes, no es casualidad.

Es por esto por lo que la idea de generar un mundo en el que el jugador habite es tan vital, crear ese "sentimiento" de urgencia de salvar el mundo, de encontrarse en un sitio, de descubrir; no existe otro medio como el videojuego al respecto. Left 4 Dead crea un mundo alrededor del jugador extraordinario, del que se siente parte inmediatamente, en el que las mecánicas y los loops jugables son claros y están asociados a acciones cooperativas que junto con el dinamismo de su mundo ayudan a crear una historia PROPIA y distinta cada vez. El propia va en mayúsculas porque es algo fundamental que tiene el videojuego y no puede proporcionar otro medio.

Actualmente gran parte de los desarrolladores son conscientes de todo esto e incluso algunos se atreven a dar un paso más allá y tratan de dejar de lado incluso las nociones de juego que acompañan al medio, como pueden ser los casos de Dear Esther, Journey, Protheus, etc. Y es entonces cuando sale Kojima a hacerse el listo, poco sorprendente por cierto. No obstante como he dicho antes, seguirán existiendo personas que aboguen por el videojuego como medio para contar historias a pesar de que en todos estos años no se ha podido crear una como dios manda.