A ver Tas y el que le gusta simplificar las cosas al absurdo. Cojed la primera respuesta que ha dado el simplificador a Tolo y que me diga cualquiera si eso es generar debate sano. Luego como digo, seguimos y seguimos y seguimos reduciendo las cosas a violar niños y llego yo y me quejo que eso es reduccionista, falaz y manipulador y no tengo argumentos, claro, claro, claro. Argumentos sobre la violencia ya he llenado en este y otros post gracias, ver como el norteño usa como forma de ¿Discusión? ese reduccionismo, ataque y simplificación cada vez que se le cruza el cable es que ya es marca de la casa y mira, lo mismo que algunos tienen libertad de expresión para calumniar y manipular, oye, que me apetecía usar la mía para decir que eso no lo veo bien.

...

Ross, desde casi el principio Tolo ha dicho que le parecis parecía hipocrita determinado posicionamiemto, incluso antes de la respuesta de Junta. Entonces yo me pregunto si la moral de Tolo, que a nivel individual me puede parecer valida, es superior a la mia para poder calificarme de hipocrita hipocrita, porque entonces resulta que no somos los censores los que pretendemos imponer la supremacía de nuestra moral.

Y el tema de los niños puede ser demagogico, pero no es menos demagogico que el argumento de que da igual que tipo de violencia se represente en una obra porque únicamente es ficticia, así como pretender ignorar el contexto de esa ficcion a la hora de valorar su impacto..

PD: : que peñazo es escribir desde el móvil

Yo creo que estamos entrando en un plano de opiniones tan dispares que es imposible encontrar un punto de comunión, así que voy a expresar mi punto de vista dejando de manifiesto mi proceso mental:

A) Es un videojuego. ¿Son los videojuegos influyentes? Sí, tanto o más que la pornografía, tanto o más que las películas y tanto o más que cualquier fantasía que implique evasión. ¿Puede, pues, generar comportamientos alienantes? Pueden.

B) Si en la realidad marcamos una diferencia a la hora de civiles y militares y, dicho por un muy amigo mío comandante del ejército: "tú no te enfrentas a un hombre, te enfrentas a un arma, y en eso consiste la guerra", ¿por qué abrimos paréntesis dentro de un videojuego, cuando los actos ideológicos, morales y culturales respaldan -dentro de un contexto de seriedad, como los que plantea ocasionalmente Specs Ops (fósforo blanco)- que un civil es tan indefenso en la vida real como en un videojuego? ¿Es la gratuidad de matar una coartada? ¿No le da un plus de morbidad el hecho de que el enemigo no se defenderá? ¿Acaso no es un comportamiento que muchos reprobaríamos si viéramos a un niño matando hormigas sistemáticamente (yo el primero, como padre, pues quiero que aprenda un valor sobre la vida? y, sin embargo: es un juego?

C) Partienda de la base de que no somos actos, sino que somos ideas -algo manifiesto puesto que una obra ha de valorarse independientemente de las características personales, políticas y morales de su autor-, ¿no es peligroso entrar en un campo donde se ensalce la violencia de una forma evidentemente grotesca y diferente a otros títulos de contextos similares? ¿No es el recrearse en el sufrimiento un principio de sadismo que en mentes más tiernas podría desarrollar comportamientos desviados?

D) ¿Es acaso la dirección artística y la intención narrativa -el mensaje- un escudo a la hora de valorar la honestidad de una obra violenta? Postal y Carmaggedon salieron airosos porque abogan por la parodia, y eso los hace efectivos como entretenimiento. Hotline Miami aboga por la dirección artística audiovisual y por una narrativa intencionadamente enfermiza, donde nuestros enemigos son por naturaleza tanto o peores que nosotros mismos. Pero en Hatred no hay coartada: es un simulador de psicópatas, y nuestro mayor error es pensar que no existe gente que disfrute de este juego por algo más que su propia jugabilidad.

E) ¿Lo prohibiría? No. ¿Me gustaría que el sector madurase hacia otros derroteros? No.

Creo que la propia comunidad hará autofiltro. En el fondo, creo que estas mierdas son necesarias.

(30-04-2015 13:27)Rosstheboss link escribió:A ver Tas y el que le gusta simplificar las cosas al absurdo. Cojed la primera respuesta que ha dado el simplificador a Tolo y que me diga cualquiera si eso es generar debate sano. Luego como digo, seguimos y seguimos y seguimos reduciendo las cosas a violar niños y llego yo y me quejo que eso es reduccionista, falaz y manipulador y no tengo argumentos, claro, claro, claro. Argumentos sobre la violencia ya he llenado en este y otros post gracias, ver como el norteño usa como forma de ¿Discusión? ese reduccionismo, ataque y simplificación cada vez que se le cruza el cable es que ya es marca de la casa y mira, lo mismo que algunos tienen libertad de expresión para calumniar y manipular, oye, que me apetecía usar la mía para decir que eso no lo veo bien.

Iba a dejarlo aquí, pero voy a contestar a este último mensaje.

Lo primero es que tengo un nick. Ni soy el simplificador, ni soy el norteño. Lo segundo es que te agadecería que no mintieras. Yo ni he calumniado, ni he manipulado, ni he atacado. No sé si te has leído el hilo entero, pero en esta misma página doy una explicación (otra vez) de lo que quería decir. Puede que según algunos, lo de la violación de niños sea un ejemplo desacertado, pero a mi me parece un buen ejemplo para hacer ver que todos ponemos un límite a lo que es moral o inmoral, el de algunos estará ahí, el de otros estará simplemente en el hecho de matar inocentes, pero el hecho de que uno tenga un límite diferente no convierte al resto en hipócritas. Por eso mis contestaciones hacia Tolo, para intentar hacerle ver que no tiene sentido llamar a los demás hipócritas y decir que tienen un doble rasero cuando uno mismo tiene su propia vara de medir. Así que te pido por favor que no digas cosas que son inciertas, porque yo no he hecho nada de lo que dices.

He intentado hacer ver eso, con más o menos fortuna, porque me conocéis y sabéis que cuando hay un debate polémico me enciendo. Pero tu último mensaje me parece tan gratuito, tan despectivo, tan metiroso y tan innecesario que hasta aquí hemos llegado. Porque sinceramente estoy hasta los cojones de que cada vez que hay un debate de este tipo se apele a que "se me cruzan los cables", "o me gusta el salseo", o "solo busco la polémica" , o "soy un radical" y mis argumentos la gente no solo se los pase por el forro de los cojones, sino que los modifique a su gusto para intentar hacer ver que he hecho algo que yo no he hecho. Me ha pasado con Ricardo, me ha pasado con Kakaorot y me ha pasado con más gente. ¿Culpa vuestra o mía? Pues no lo sé, pero esto ha ocurrido tanto cuando el debate ha sido encendido como cuando he intentado mantener las formas y procurar debatir más calmadamente. Pero luego es a mi al que se le cruzan los cables. Y yo ya no sé que más hacer.

Así que para vosotros la perra gorda. Te iba a preguntar nuevamente, después de explicarme y de aclarar lo que quería decir, en qué he calumniado, mentido o en que se me han cruzado los cables, pero para recibir a cambio otro mensaje de mierda que nada tiene que ver con lo que yo he dicho como que no. Si cuando debato de temas que me parecen interesantes se va a poner el foco en que siempre hago lo mismo o en mi actitud y se va a retorcer mi argumento para que os sirva de ataque personal no tiene mucho sentido seguir en estos fregaos. Porque yo ya no tengo el cuerpo para estas soplapolleces.

Ya ahora si quieres puedes escribir otro mensajes llamándome simplificador, o demagogo, o diciendo que he calumniado y manipulado cuando no es cierto pero sin explicar en absoluto porque estoy tan equivocado, que de usuarios que tiran la piedra y esconden la mano este foro va sobrado. Yo ya estoy cansado de todo esto. Que os vaya bonito.

Yo sólo quiero comentar una cosa. No pienso intervenir en este hilo en plan moderata -de hecho, es algo que hago el 0,1% de las veces que foreo-, diciendo lo que podéis y lo que no podéis decir. Ya somos mayorcitos y me gusta saber que si os tiráis hachas voladoras al final os daréis un fuerte abrazo de guerreros. Pero sí es verdad que os estáis calentando más de la cuenta y al final el debate acabará sumido en un mal rollo en el que a nadie le interesará participar.

Vamos a mirar un poco más el nick a la hora de decir algo, que somos poquitos y nos conocemos bastante. No tiene sentido que la cosa se enturbie simplemente por opinar distinto.

Yo creo que tampoco hace falta llegar a ese nivel pero bueno...

Aun asi, y porque si que siento curiosidad, si alguien os dijera que no le importaria jugar a un juego donde puedes arrancarle la cabeza a una niña de 6 años con las manos desnudas o por ejemplo cortar a un niño en trozos con una espada...¿cual seria vuestra opinion? ¿aceptariais a esa persona aunque sepa absolutamente que esta jugando a un videojuego y que en la vida real, no va a hacer nada asi ni por asomo?

Se que se ha argumentado, creo que ha sido Kakaorot, que "no todo vale" o por ejemplo lo que se ha dicho si el videojuego puede ser un "buffet libre" de cosas pero si una persona es capaz de separar lo que esta viendo en la pantalla de la vida real, ¿es justo que tenga que pagar por otras personas que no son capaces de hacerlo? ¿no entrariamos entonces en temas mas profundos donde se tendrian que prohibir otras cosas como pueden ser las armas por acabar en manos equivocadas?

Y otra cosa, y dejo de enrollarme, imaginaros (y puede estar pasando) que un tio o una tia ha creado en su casa un minijuego donde se dedica a matar negros o chinos o bebes o ancianas, porque piensa que sobran en el mundo o por ejemplo españoles (aunque ya podria empezar con ciertos politicos xD, ojo es una broma). Esa persona cada dia esta en su "santa" casa dedicandose a eso pero en ningun momento sale a la calle a quemar negros en la plaza o meter bombas en algun aeropuerto/estacion de autobuses/metro de España (por seguir el ejemplo). ¿Iriais a por esa persona? (reconozco que un dia se le podrian cruzar los cables pero...¿y si no? ¿entonces que?)

Ojo no comparto muchas de las cosas que estoy comentando, incluso yo tambien tengo mis propios limites xD, pero si que siento curiosidad ya que ha salido el tema.


P.D: Solo he editado para quitar una "l", ya que he puesto vidal xD.

Me sorprende el giro que a dado esto porque realmente no me parece que el tema estuviera especialmente caldeado y desde luego no veo la necesidad de ponerse asi

Una duda que me surge, los que defendéis que hatred es solo un juego y por ende se le permite cualquier cosa por retorcida y asquerosa que sea, cuando salio el proyecto de ley reciente por el cual se ilegalizaban los dibujos de menores en poses o actitudes sexuales ¿os parecio mal porque solo eran dibujos?

Darling, si alguien me dijera que no le importaría jugar un videojuego como el que describes primero sería difícil porque miro bastante con quien me relaciono a la hora de entablar amistad pero, en caso de mala verificación por mi parte, sería motivo de, como mínimo, dudar sobre la integridad moral de la persona con la que estoy conversando, y con el tiempo a buen seguro chaparía la relación.

Ante un sujeto tan poco evolucionado sentiría que pierdo mi tiempo. Ya me ha ocurrido en el pasado.

Si alguien desarrolla un minijuego como el que mencionas y no sale de su casa, es decir, no saca su violencia fuera, no "podré ir a por esa persona" básicamente porque en la intimidad de su casa puede realizar cualquier actividad que no sea delictiva, y ésta en particular no lo es. Ahora bien, moralmente me seguirá pareciendo deleznable como me lo parece cualquier neonazi que en su habitación cuelgue el tapiz de una esvástica.

Yo en Fallout 3 destruí Megatón, con niños y todo

No quiero meterme en el meollo moral, el cual es bastaaaaaaaante complejo y denso. Sé que es una utopía, pero.............se evitarían muchos problemas si hubiera una mayor concienciación de la gente, máxime en los niños-adolescentes, que suelen ser los más influenciables. También una mayor atención paterna-materna, que en los tiempos que corren es muy accesible comprar un producto digital.

Yo también me follé Megatón, pero convengamos que apretar un botón no es lo mismo que apretar un gatillo mientras tu víctima te ruega piedad.