Yo no entiendo tanto debate. Me escandalizo como el que mas ante las barbaridades del ser humano, pero en el ambito audiovisual se puede hacer lo que se quiera por el motivo que sea. Ya sea destrozar civiles por conseguir un multiplicador de puntuacion, o ver violaciones porque una historia lo demande o quiera contarlo. Obviamente todo ordenadito por edades y poniendose estrictos con su acceso a menores.

Pero vamos a mi me escandaliza mas juegos de cazar que me parece la quinta esencia de la maldad y estupidez humana, que reventar 300 civiles uno detras de otro consiguiendo puntos...

(30-04-2015 15:58)Pei link escribió:Bah, os confesaré la verdad: me follé Megatón pero luego cargué partida y tiré por la otra vía. En los RPG soy un puto mierdas, siempre juego el papel de buenazo. Ayudo a cruzar a las abuelas y nunca pregunto cuál es la recompensa de las misiones

Yo soy el típico personaje que hace ricos a comerciantes y especuladores por igual, vendiéndoles armamento decente a precio de risa para que luego ellos aumenten significativamente su valor. Y claro, se forran.

Deberíamos hacernos malos, Pei. He pensado mucho en ello y, sí......creo que sería más productivo.

Yo creo, Ross, y sabes que te aprecio, que como se comporte Junta en otros hilos no viene al caso.

Que sí, que se enciende y él mismo lo reconoce, pero aquí tampoco le he visto especialmente encendido hasta determindo momento y se puede hablar todo desde el respeto.

Yo no comparto su visión ni sus argumentos. Sus ejemplos no me parecen válidos pero los respeto, y ahí queda la cosa.

Quizá la próxima vez en lugar de usar palabras que pueden resultar hirientes en un contexto como éste en el que no nos vemos (como la de "hipócrita") deberíamos tratar de usar un lenguaje más comedido y Santas Pascuas. Con eso sería suficiente probablemente.

(30-04-2015 16:00)Rosstheboss link escribió:Pues como me han dedicado un texto chulo y con su dosis de tragedia voy a contestar.

Lo primero, a mi tampoco me ha gustado la línea que Tolo ha marcado para el doble rasero y la moral cuando estaba leyendo esta mañana en el mentado café del desayuno esta mañana, pero luego veo que ante un pensamiento con el que no estoy de acuerdo se le contesta con una reducción no ya al absurdo, al puto absurdo y patético, con lo del videojuego de violar niños pues mi no-gustómetro sube aquí más que con el comentario de Tolo. Si ya sigo leyendo y veo que el tema de la violación de niños se va a convertir en el nuevo robo de ferraris al hablar de piratería, y se repite de forma bastante innecesaria en post subsiguientes pues pido perdón al respetable, no me ha hecho ni puta la gracia y me ha parecido tan gratuito e innecesario su reiteración con o sin las explicaciones y matizaciones posteriores. No sé, uno se pregunta por qué cuando a algunos no le hacen gracia las cosas tienen patente de corso para contestar como les salga y luego otros tenemos que quedarnos callados. Me leeré las normas del foro de nuevo, a ver si pone algo de que por mensajes y por rango hay más o menos libertad o formas de expresarse┬á

¿Y que no se te va la olla/te alteras/te desbocas o como leches le quieras llamar junta? POR FAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOR, que son ya algunos años por aquí, que cuando te da la vena, siroco, o sencillamente, la real gana, contestas como un chuloputas hinchado de hormonas. Y la forma de hacerlo es despreciar, reducir y atacar con sarcasmo e ironía en no pocas situaciones donde si hay un margen muy amplio para el diálogo. A los post sobre temas de género me refiero, que en aquel de la camiseta me quedé flipado de la forma en la que nos hablaste a no pocos de nosotros por temas que poco tenían que ver con despreciar a la mujer. Después, para ampliar mi postura, escribo un texto mayor, un tochazo bastante explicativo ¿Tu respuesta? Cachondeo e ironía con una mierda de comparativa que puse entre camisetas, pocas veces he sufrido un cabreo mayor estando delante de un PC y bastante bien contesté a partir de entones para el enfado que tuve. Pero vamos, también podemos hablar de algún otro tema jodido como el lío sin mala intención con aquella readmisión cuando teníamos el otro sistema de admisión de foreros. Otro "yo me enfado y digo lo que me salga y a la porra la gente y las consecuencias".

Que aquí muchos te apreciamos pero cuando levantas la espada de He-Man y te crees con todo el poder, sea en el tema que sea que discutas, te pones inaguantable y asqueroso como tu solo. Fuera de eso, aquí se te tiene un sano aprecio (desde luego también por mi persona), se te considera una persona inteligente, con un formidable sentido del humor y forma de ver la vida, pero cuando llegan esos episodios de discusión kamikaze sea el tema que sea es que no hay dios que pueda estar a tu lado. Oooooooooooooooooh si, servidor y su calva tienen muchos defectos, incluida la forma de sudar de todo como en este mensaje, cuando se agolpa la sangre en los carrillos y las sienes. Y me tocará un golpe de periódico en el morro por ello y tantas otras cosas, y no me agradará, pero al menos yo si veo como hago las cosas ¿De verdad me dices que tú no tienes claro en este tipo de lances lo que haces o dejas de hacer? Y si lo puedes tener claro ¿Seguirías con ese estilo de tratar a la gente cuando creas estar en lo cierto en algo? Porque macho, yo para llegar a hablar así a alguien necesito más leña, entonces soy el Kraken del borderío, la ofensa y la mala educación.

Bueno, que esto iba de hatred y del debate sobre violencia, moralidad, límites y percepciones que genera un producto tan polémico, que como decía antes, a mi su temática me es muy desagradable (aunque sigo diciendo que el gameplay me pinta muy chulo para un juego de acción desenfrenada) pero no voy a mirar de ninguna forma rara a quien vaya al "a que estás jugando" y se lo compre y lo comente. Vamos, yo tengo unos límites pero no se los impongo a la gente cercana a mi salvo casos desmedidos que cualquier urbanita más o menos desarrollado puede tener, pero el minijuego que comenta Corona ya sería curioso dentro de mi Ross Moralis, porque yo tampoco vería bien a alguien que disfrutase de un juego tan bruto si este es muy explícito y crudo, pero más que explicarle e imponerle mi moral me limitaría a mi prerrogativa de no querer estar con esa persona en alguna interacción social personal o digital si esa persona tiene alguna cercanía a mi. Supongo que no tendría que ser un enfermo o alguien con problemas sociopáticos o así pero no estaría cómodo con él.

No has entendido absolutamente nada, o no quieres entenderlo. Es más, nuevamente, rechazas el contestar con argumentos y tiras por la vía del descrédito en base a algo que tú te estás sacando de la manga. No, no es una reducción al absurdo, por mucho que lo repitas como un mantra. Tienes derecho a expresar tus objeciones, por supuesto. A acusarme de calumniar, mentir, etc. sin motivo ninguno por el mero hecho de que no has querido entender lo que se decía y, por contr,a has entendido lo que a ti te ha dado la puta gana, pues no. Por ahí no paso.

Luego ya es la repanocha que sin venir a cuento me saques una discusión de la que yo personalmente ni me acuerdo, ni sé qué pinta en este hilo. Porque si vamos a hacer juicios de valor en base a actitudes pasadas hay muchos esqueletos en el armario, y te aseguro que no son solo míos. Así que la próxima vez, si tienens algún problema particular conmigo, me lo dices por privado o en ese hilo en cuestión, en vez de tirar por el absurdo difama que algo queda que has intentando en este hilo, simplemente porque estás rebotado por otraa cosa.

¿No estás de acuerdo con el ejemplo que he puesto sobre la violencia y la violación de menores? Perfecto, lo refutas. Puedes hasta enfadarte y llarmarme exagerado, puedes ponerte irónico, pesado o lo que te de la gana, pero no entres como un elefante en una cacharrería acusándome de algo que no he hecho y dinamitando el debate porque no te gusta mi forma de debatir o porque no sé qué día opiné de no sé qué cosa en otro hilo.

Y desde luego tu aprecio y de cualquiera que venga con la misma cantinela con la que me has venido tú me importa muy poco te lo aseguro, así que conmigo no te┬á pongas condescendiente, que ni somos amigos, ni me conoces de nada. Guárdate tus lecciones para otro y deja de señalarme a mi con el dedo.

Con lo pequeño que este pueblo y no veas la cantidad de grises en la escala de tolerancia que tenemos en estos temas de violencia y secso.

En estos temas es muy fácil caer en el doble rasero incluso siendo bienintencionado, más allá de la tolerancia a ciertas cosas también está el tema de los colectivos implicados. No es lo mismo matar personajes crios que personajes adultos, aún siendo virtuales. Pero es que también estamos llegando al extremo en el que no es lo mismo un iraquí/coreano matando un yanqui en un videojuego o película que al revés, que está aceptadísimo por supuesto.

En el caso de este videojuego sin duda muchos grupos pacifistas y asociaciones de padres (aka fans de las familias tradionalistas en el sentido más artificialmente edulcorado) van a poner el grito en el cielo, a ver cuánto tardan ahora los titulares amarillistas de la prensa desinformadora en darle cariño.

(30-04-2015 14:50)thewitcher link escribió:Yo en Fallout 3 destruí Megatón, con niños y todo

Monstruo. No esperaba menos de un brujo albino, desterrado quedas tú y tu millón de amantes aunque ello nos deje solo a cuatro ovejas y la gallina para las noches de frio.

A eso iba, Ekirne. Estamos tan mediatizados, deshumanizados y con el cerebro tan lavado por los medios de comunicación y nuestro propio entorno, que nos cuesta un mundo entender que personas son personas, vengan de donde vengan y vayan a donde vayan.


Siempre preferiré cierta libertad en la difusión de contenido mientras no trate de generar tendencias ni corrientes de pensamiento a que tengamos que ponernos de acuerdo en una moralidad común con respecto al consumo de este tipo de productos y unos tengan que "tragar" con las ideas de otros.

Que cada cual decida a qué juega o qué ve.

Yo no sé si hay una cámara oculta aquí o qué, porque te marcas un tocho donde hablas de gente y discusiones con ellos, globalizas lo que aquí ha pasado extendiéndolo por el foro, lanzas hasta una despedida y todo y ahora entre que sigues con que no hay argumentos (el pasarse siete pueblos con la gente, resulta que hay que escribir una disertación sobre ello no te jode), que no hay que sacar otras cosas (¡WHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAATTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT! ¿El texto anterior se ha borrado de forma mágica o algo?), que es un rebote mío que me viene de atrás(ahora desde luego que si, sin duda) en vez de contestar A LO QUE TÚ PONES SOBRE TU PUTA ACTITUD Y DISCUSIONES EN EL OTRO MALDITO TEXTO CON DEDICATORIA Y DESPEDIDA . ¿Y encima soy yo el que tiene temas algo mal que no sé llevar?

-Editado por moderación-

Bueno, se acabo la bronca. Edito el mensaje anterior y cierro.

Ahora que ya están los ánimos más tranquilos, sigamos conversando sobre el tema central que ocupa este hilo.

Antes de que siga su cauce habitual, no se van a tolerar faltas de respeto ni ataques personales. O debatimos como personas civilizadas, o se acaba el debate.

Volviendo al tema, creo que a veces nos olvidamos un poco de la fuerza que tiene este ocio con eso de "es un juego". Sí, pero actualmente es uno de los sectores con mayor impacto mediático, marketing, popularidad... Lo veo como cuando se dice "es solo fútbol", cuando precisamente es un sector de un impacto brutal que ya hemos visto hasta el punto que puede llegar por el eco que deja.

Sobre el juego, por mi parte lo que siempre digo; no lo veo comparable a otros juegos, incluso si hablamos de otro juego con el mismo número se mutilaciones y/o asesinatos. En este no veo un contexto o "excusa", sino un mensaje peligroso en el que es imposible obviar el asunto de la persona que está detrás.

¿Por qué no se acepta el contexto en este juego? ¿no sirve el contexto de que controlamos a un psicópata/esquizofrénico/lo que sea al que se le va la cabeza y empieza a matar gente? ¿hace falta más que eso? No se, quizás sea necesario meter cinemáticas en plan flashback mostrando que cuando el prota era niño todo el mundo le hizo la vida imposible y por eso se quiere vengar de ellos para tener una "excusa"