(02-01-2015 16:14)Corona Radiata link escribió:Lo que comenta Ricardo es cierto pero también es matizable.

Digamos que el arranque y el fin son inexorables. Pero por el camino puedes llevarte muchas sorpresas.

Bueno, sí y no...

Spoiler :

Da igual lo que hagas, a Carley la van a meter un tiro en la cabeza. Da igual lo que hagas, Kat se suicidará. Da igual lo que hagas, Chuck muere... Y así, el juego intenta enseñarte que puedes evitarlo de alguna manera para que pienses "mierda, podría haber hecho más",pero no es más que una ilusión supeditada al guión... Como dice Ricardo, puedes salvar a Ben cuando confiesa ser el "traidor" pero al final muere de todas formas En ese sentido Mass Effect está un millón de veces mejor llevado a la hora de las decisiones, son menos límite, pero tienen consecuencias palpables

Lo bueno de Heavy Rain es que precisamente esos cambios acaban llevando a conclusiones muy diferentes. No hay un volumen enorme de decisiones con consecuencias importantes, muchas estan limitadas a acontecimientos inmediatamente posteriores que no modifican el esquema basico de la historia o directamente no tienen relevancia, pero las hay, que ya es mucho mas de lo que tienen otros juegos del estilo.

Heavy Rain no se apoya tanto en la ilusion, que lo hace igualmente, ya que las modificaciones son mas tangibles y el final no esta para nada predefinido.

Mira que me gustan este tipo de experiencias narrativas pero este Brothers, me decepciono. Jugablemente esta curioso pero se acaba haciendo cansino, y mira que dura poco, y a nivel argumental no me parecio gran cosa, odio los intentos de emocionar al espectador en cualquier expresion artistica.

(02-01-2015 16:24)Tas link escribió:Lo bueno de Heavy Rain es que precisamente esos cambios acaban llevando a conclusiones muy diferentes. No hay un volumen enorme de decisiones con consecuencias importantes, muchas estan limitadas a acontecimientos inmediatamente posteriores que no modifican el esquema basico de la historia o directamente no tienen relevancia, pero las hay, que ya es mucho mas de lo que tienen otros juegos del estilo.

Heavy Rain no se apoya tanto en la ilusion, que lo hace igualmente, ya que las modificaciones son mas tangibles y el final no esta para nada predefinido.

Y no te olvides del gran detalle que es que puedan morir los protagonistas si la cagas en determinados momentos, con las consiguientes perdidas de fragmentos del juego, y si la cagas mucho, con un final malo.
De hecho, el juego perfecto saldria de la union del TWD y HR, basicamente el guion y la construccion de personajes del juego de Telltale, y el sistema de decisiones y de vida y muerte del Heavy Rain, asi como su apartado grafico.

Y las acciones contextuales también le pondría yo al próximo juego de telltale. Me gustó mucho en HR que para hacer determinadas cosas tuvieras que hacer "gestos" con el mando y botones en vez de darle al botón de acción y fueri. Los juegos de telltale creo que se prestan mucho a ello, de hecho en "the wolf among us" ya se le dan vueltas de tuerca a las mecánicas de TWD aunque sin conseguir un sistema tan curioso como el de farenheit y HR. De hecho aprovecho a consultar una duda ¿Beyond two souls por fin ofrece una experiencia redonda dentro su particular planteamiento o aflora alguna cagada made in Cage en el guión como pasó justamente en sus dos trabajos anteriores? Es que otra chapuza como la recta final de farenheit o la puta tramposidad del spoiler de HR no tengo intención de aguantar de nuevo, y la verdad es que la demo de BTS me gustó dentro de su curioso sistema de juego.

Es mas redondo, en el sentido de que no hay trampas ni excesivas flipadas si tienes en cuenta que es una historia con tintes paranormales, pero tambien es un tanto insustancial.

La narrativa esta MUY fragmentada, ya que se te van planteando capitulos de la vida de Jodie sin orden aparente, tan pronto estas manejando a la Jodie adulta como luego pasas a llevarla de niña. Esto no seria un problema si no afectase al sistema de decisiones, pero lo hace. Las decisiones basicamente cuentan dentro de cada capitulo, pero no vas a tener decisiones que cambien cosas a gran escala hasta que no llegues a los capitulos finales. Esto provoca un resultado un tanto irregular, intercalando capitulos MUY buenos con otros que son flojetes o que estan de relleno.

Al precio que esta ahora mismo, sobre los 20 euros, le daria una oportunidad, pero ni tiene el guion de TWD ni tiene las decisiones y el suspense, aunque luego pueda ser tramposo, de Heavy Rain. A mi me gusto mucho, pero no puedo ser objetivo si por medio esta Ellen Page

Bueno, si como dices no me voy a encontrar algo que me tuerza el culo y me haga poner cara de chino oliendo caca como en los dos otros juegos, le daré su oportunidad. Veo que los mayores fallos son la desigualdad de calidad de capítulos y que la historia no es la octava maravilla ¿No? Ok, creo que puedo asumirlo, zanks for the info mi pequeño heartless

Ricardito, vaya spoileraco has metido en el último post...


Edit: Ok, ya editaste 

A mi Beyond me parece peor como juego, aunque quizá narrativamente puede gustar más, pero no sé... Yo creo que David Cage es bastante malo contando historias.

El problema de Beyond, comparado con Heavy Rain, es que en éste sólo controlamos a un personaje, que obviamente no puede morir, con lo cual el abanico de variables y finales que tenía HR aquí se reduce drásticamete, dando lugar a una historia mucho más lineal y cerrada. Más a lo Telltale.

La historia sigue teniendo momentos interesantes que se alternan con momentos moñas e incongruencias, como es habitual en la obra de este autor. Es una sucesión de capítulos sueltos y desordenados que no le hacen ningún favor a un relato que se entendería mejor en orden cronológico, pero claro, así queda más "modenno".

Y la jugabilidad, tramposa. Ahora tienes estos poderes que te permiten hacer esto, y ahora tus poderes no sirver porque a David Cage no le da la gana... Unas paredes se pueden atravesar pero otras no. A veces sólo te puedes alejar 10 metros, a veces 100, según lo requiera el guión.

Yo no lo recomendaría, Heavy Rain tampoco me entusiasma, pero al menos tiene unos cuantos finales distintos que no se basan en elegir A o B al terminar el juego.

(02-01-2015 18:32)Ricardo link escribió:Ahora tienes estos poderes que te permiten hacer esto, y ahora tus poderes no sirver porque a David Cage no le da la gana... Unas paredes se pueden atravesar pero otras no. A veces sólo te puedes alejar 10 metros, a veces 100, según lo requiera el guión.

Cómo odio esto. Lo odio con toda mi alma y pasión. Cuando ocurre en una peli, juego o libro, me tiro de los pelos de lo insoportable que me resulta. Es algo así como.........lo hizo un mago, pero oye, que no pasa nada, ¿no ves que el juego se ambienta en un mundo fantástico lleno de fumadas incomprensibles, y hay dragones? No damos una explicación coherente porque no hay una base científica que sostenga el resto. Y puede ser cierto, pero pese a ello me parece una patada en los huevos cuando se abusa del susodicho mago y su varita de los cojones, sobretodo al intervenir en momentos cruciales de la trama.

Dios bendiga la coherencia, tan infravalorada ella en la industria del videojuego.

Hombre, las cosas sobrenaturales que ocurren en el juego estan explicadas. No es una explicacion para nada cientifca o racional, tampoco algo original o sorprendente, pero es muy sencillita y asequible, nada de paranoias rollo Fahrenheit.

En cuanto al hecho de que Jodie o Aiden usen poderes en ocasiones determinadas y luego no los usen en momentos donde deberian... pues tampoco recuerdo nada raro. No se, no digo que no pueda ocurrir, pero es algo que yo no me llegue a plantear mientras jugaba.

Es cierto que no tienes toda la libertad del mundo para ir por donde te de la gana o usar poderes a voluntad, que como Aiden habria dado mucho juego, pero yo me lo tomo como parte de la propuesta encapsulada que ofrecen este tipo de juegos.

No, si yo no he jugado al Beyond, sólo reflejaba mi opinión cuando ocurren ese tipo de patadosishueval. Tengo cierto margen de tolerancia cuando sucede en mundos fantásticos, como en Dragon Age, donde me importa un pimiento si un aldeano pordiosero salva el mundo en 2 días, no me voy a poner a estudiarlo. Pero cuando te pintan un universo aparentemente sólido y honesto, y sin comerlo ni beberlo empiezan a soltarte explícita o subliminalmente fumadas que escapan de toda lógica, sin explicártelo ni nada, me parece una hijoputez. Significa que los responsables del juego se están pasando por el arco del triunfo sus propias reglas/normas/leyes, bien porque no han sabido salir del embrollo de otra forma, o bien porque no les ha dado la gana estrujarse el melón en hilar como es debido.

Deus ex Machina es el recurso más manido.