(02-01-2015 12:10)Rivera link escribió:Opino lo mismo. Y eso que a mi me ha fascinado este año el reciente A Bird Story. Hay algunos casos en los que me dejan huella y los pongo en un altar, pero realmente nunca olvido la realidad, y es que A Bird Story para mi no es un videojuego. Estos "juegos" que quedan totalmente sujeto a la disposición del "jugador" por empatizar o entenderlo/valorarlo por lo ÚNICO que ofrece... No me parecen juegos como tal.

Para mi los juegos tienen unas reglas básicas y si no se cumplen no pueden ser un juego.

Y siempre me hago la misma pregunta y la considero la prueba del algodón para tratarlo como juego o no: ¿Puede ofrecer un juego como A Bird Story o similares lo mismo mirándolo en un vídeo que "viéndolo" con un mando en la mano? Si la respuesta es sí, para mi eso no es un juego. Vendría a ser como llamar música a romper 4 botellas y hacer ruido para luego decir que ese sonido es música.

Para mi cosas como TWD, A Bird Story y ese puñado de juegos que por moda son definidos como "experiencia" o "viaje", palabras que me parecen un modo de maquillar sus vergüenzas... Son el mismo producto viéndolo en vídeo que "jugándolo".

No los entiendo como juegos, porque con ellos no juego. Y pulsar 4 botones para decir sí o no o inclinar el stick para dar un par de pasos hasta el siguiente "Sí o no", para mi no son juegos. Y considero que deberían ser tratados como otro producto diferente, porque me parece injusto que se ponga a la misma altura que otros juegos de verdad con mucho trabajo detrás.

Te voy a invitar a unas putes mi bético cabron.

Masuinísimo a tu menssje.

A mi el debate de si son juegos o no son juegos me parece superficial, pedante y cansino, que quereis que os diga. Nadie esta en disposicion de pontificar lo que tiene que ser un videojuego ni de establecer la frontera entre aquello que es o no es.

El simple hecho de interactuar con lo que ocurre en pantalla, sea mas o sea menos, ya le da otra dimension totalmente distinta a verlo en un simple video.

Creo que el único que tiene que pontificar o justificar algo es el propio producto y eso no miente.

Yo no considero jugar a pulsar un botón repetidas veces en A Bird Story. Produce la misma sensación que pulsar pause o play si lo vemos en vídeo. Habrá productos así que tengan alguna mecánica, pero los hay que prácticamente no tienen.

Es que si tuviese que analizar A Bird Story, y eso que me ha encantado lo que ofrece, no me siento capaz de hablar de nada del juego que no se pueda resumir en una sola frase, porque es que no tiene más. Y de este palo hay muchos títulos actualmente. E insisto, eso de llamarlos "viaje", "experiencia" y similares no les hacen ningún favor, pues no dejan de ser apodos para maquillar sus taras porque incluso a mucha gente que les gusta y hablas de él les produce cierta "cosilla" nombrarlo juego del mismo modo que nombran alegremente al resto. Si no, no veo motivo en tanta insistencia en reviews y críticas en no hablar como del resto y verse obligado a repetir siempre esos términos más que dudosos.

Yo no he jugado a Bird Story, pero si he jugado a TWD y ya te digo que ni de broma es lo mismo verlo que jugarlo. Y no es lo mismo porque el producto utiliza la interaccion propia del videojuego, ya que al fin y al cabo es el elemento comun que los define a todos, para su propia finalidad, que es hacerte sentir participe de la historia y darte la sensacion de que eres TU el que la maneja mediante las decisiones que tomes, tanto en dialogos como en otro tipo de acciones. Otros titulos aprovechan la interaccion para plantearte un reto de habilidad o de inteligencia, que es la via "tradicional", pero quedarse unicamente con eso como forma valida de presentar un videojuego es tener una vision muy limitada de las posibilidades de este mundillo.

El producto no miente, pero yo no veo que en alguna parte exista una definicion inamovible que permita dejar fuera a algo que solo consiste en pulsar un boton. Eso son opiniones subjetivas que estan muy bien, pero terminan por resultar cansinas.

Y ademas es un debate esteril, porque al 99% de la gente se la sopla que fulanito les venga a decir que tal producto no es un videojuego.

Yo soy de la opinión de Tas y personalmente A Bird Story para mi es un juego. Sin reto, llevando a la minima expresion todo, pero un juego al fin y al cabo. Para eso se compra en steam y para eso jugué con mando. Porque al fin y al cabó jugué, no lo vi.

Y bueno, sobre este tema hay una articulo de opinión en nuestra revista favorita, lo que no se es si se puede poner en el foro aun.

Yo lo veo casi al revés. Creo que las limitaciones las tienen los que hacen ese tipo de juegos. Incluso metiéndolo como un juego cualquiera, vale, no es lo más normal, es algo que por A o por B se sale de lo que se conoce como juego. Y, curiosamente, la mayoría de los que hacen este tipo de productos sólo hacen este tipo de productos que se aleja de lo más común como juego. Creo que un juego debe cumplir ciertas reglas. Para mi no tiene mérito alguno hacer estas cosas más allá de contar una historia, y ese creo que es el apartado que más posibilidades hay de elaborar por cualquier otra vía, el más alejado de "jugar". Y sobre "jugar" no he visto nunca o casi nunca nada más allá de pulsar un botón por parte de casi todos los que sólo hacen productos así.

PD: Mountain también se compra en Stem y ese "juego" se limita a sentarte en la silla y mirar una montaña flotante. Mirarla y clickar el ratón para ver su otra cara. No puedo llamarlo juego.

No se si os dais cuenta que estais discutiendo sobre un juego que vale 1,5€. Por ese precio como si es un video, lo importante es que tras probarlo os llene y os deje buen sabor de boca. Puede que haya a quien le guste más y a quien le guste menos pero por 1,5€ que costaba creo que todo el mundo debería almenos probarlo.

Por lo que leo, el siguiente en caer debería ser el a bird story este, que comentais que es del estilo, no?? Yo si aún no lo teneis os recomiendo el papo & yo, eso si, por 1,5-3€ como mucho.

Ciertas reglas que son subjetivas, las marcas tu de forma unilateral. Para mi puede ser que todo lo que no tenga la dificultad de un Abu Simbel sea un no-juego, ya que nos vamos al "reto" como supuesto elemento definitorio del videojuego, pero seria una posicion tan arbitraria y subjetiva que no se sostendria si la planteo en un foro. Pues estamos en lo mismo en este caso.

Los desarrolladores de estos juegos no tienen ninguna limitacion, simplemente diseñan su producto de forma que encaje con aquello que pretenden. TWD esta enfocado en la narrativa y en ese aspecto seria profundamente ridiculo que por medio te plantasen un puzzle de hornear galletas o de combinar un pollo de goma con una polea, ya que cortaria el rollo, al igual que lo cortaria que en un Mario, que tiene otros objetivos, te plantasen cinematicas de 10 minutos al final de cada nivel. La prueba de todo ello es el propio To the Moon y sus puzzles mierderos. Quitadme eso, me molesta y no me interesa, solo quiero ver como continua la historia.

Es mas, patinas mucho con lo de que estos desarrolladores solo hacen ese tipo de juegos. Telltale esta formado por antiguos miembros de LucasArts y tienen en su haber cosas como Tales of Monkey Island o Regreso al Futuro, que son propuestas tradicionales. Los desarrolladores de Brothers son los tios de Starbreeze y creo que a ti te sonaran un tal Riddick, un tal The Darkness o un tal Payday.

Otra cosa es que algunos desarrolladores crean tanto en ese nuevo enfoque que le den prioridad absoluta, no porque sean inutiles. Cada uno se dedica a lo que le mandan o a lo que le gusta.

También me olvidé decir que, puestos a tener este tipo de propuestas, prefiero que se salten el disfraz de juego a base de mecánicas simples, repetitivas y de horrible ejecución, y vayan al turrón.

Prefiero los 60 minutos que dura A Bird Story antes que repetir lo mismo en To The Moon durante 5 horas. Si no viene a ofrecer casi nada jugablemente y no saben hacerlo, al menos que no lo intenten y vayan directos a lo que saben hacer, que de hecho es el principal y casi único aliciente.

_________________________________

Cito a Tas porque mi mensaje ha dejado el suyo atrás:

Cita:Ciertas reglas que son subjetivas, las marcas tu de forma unilateral. Para mi puede ser que todo lo que no tenga la dificultad de un Abu Simbel sea un no-juego, ya que nos vamos al "reto" como supuesto elemento definitorio del videojuego, pero seria una posicion tan arbitraria y subjetiva que no se sostendria si la planteo en un foro. Pues estamos en lo mismo en este caso.

Los desarrolladores limitaciones no tienen ninguna, simplemente diseñan su producto de forma que encaje con aquello que pretenden. TWD esta enfocado en la narrativa y en ese aspecto seria profundamente ridiculo que por medio te plantasen un puzzle de hornear galletas o de combinar un pollo de goma con una polea, ya que cortaria el rollo, al igual que lo cortaria que en un Mario, que tiene otros objetivos, te plantasen cinematicas de 10 minutos al final de cada nivel. La prueba de todo ello es el propio To the Moon y sus puzzles mierderos. Quitadme eso, me molesta y no me interesa, solo quiero ver como continua la historia.

Es mas, patinas mucho con lo de los desarrolladores que solo hacen ese tipo de juegos. Telltale esta hecho por antiguos miembros de LucasArts y tienen en su haber cosas como Tales of Monkey Island o Regreso al Futuro, que son propuestas tradicionales. Los desarrolladores de Brothers son los tios de Starbreeze y creo que a ti te sonaran un tal Riddick, un tal The Darkness o un tal Payday.

Otra cosa es que algunos desarrolladores crean tanto en ese nuevo enfoque que le den prioridad absoluta, no porque sean inutiles.

Al ejemplo de To The Moon es al que me refería y acabo de hacer alusión. Freebird demuestra lo mismo con TTM que con ABS, cuando este último no tiene casi nada de juego, porque es leer, el 95% es leer, ni siquiera decides "Sí o no". Por lo que yo, pese a la buena opinión que tengo de Freebird, no los considero capaces de hacer un juego decente. Porque no me lo han demostrado pese a que me gusten sus historias y su música, lo único que recuerdo y destaco de sus títulos. Y si una vez que intentan hacer algo que por normalidad atiende a lo que suele o considero que debe ser un juego, hacen lo de TTM y resulta que jugablemente es una absurdez, pues no es que los crea capaces de ofrecer mecánicas convencionales en su vida.

Es que el hecho de no hacer un juego con mecanicas convencionales no significa que sean menos validos como desarrolladores.

Lo de TtM no es una muestra de inutilidad, es una muestra de lo mal que combina el encajar por fuerza mecanicas de corte tradicional en un videojuego que quiere ser eminentemente narrativo. Estan fuera de lugar, interrumpen el proposito del juego y son una mierda hecha a desgana, del mismo modo que lo serian las cinematicas de 10 minutos en un Mario. Si Freebird considera que quieren usar el potencial del videojuego como medio para contar historias, que lo tiene, a mi me parece estupendo, pero que vayan a saco con esa idea del mismo modo que ha hecho la gente de Telltale. No tienen que demostrarle nada a nadie siempre y cuando sean buenos en aquello que quieren hacer, igual que Miyamoto, o el que este ahora detras de los Mario, no tiene que cascar historia y narrativa para demostrar que es bueno en un campo que no necesita y que no es de su interes.

Otra cosa es que Freebird hiciera un juego de corte tradicional y les saliera rana, que ahi se les podria criticar, pero no tienen necesidad de hacerlo para que se les tome en serio. Sus juegos no son menos que otros, son una rama que explora nuevas posibilidades del medio.

Pero TTM sí que intenta serlo, aunque te cuente una gran historia y demás, es un juego en el que te mueves, hablas con NPC, exploras, coges objetos, te enfrentas a puzzles... TTM no creo que esté lejos de presentarse como cualquier otro RPG bajo RPG Maker pero sin combates.

Yo no creo que TtM pretenda otra cosa mas que contarte una historia. Los puzzles se nota que son un añadido metido con calzador y que acaba interrumpiendo el proposito del juego. Una mala decision de diseño, sin duda.

Y en cuanto a moverte, explorar, hablar... Pues eso, aprovechar la interaccion del mundillo colocando unas mecanicas muy simples, pero que contribuyan a que el jugador se involucre en la narrativa. Lo que hacen casi todos estos titulos.