(11-09-2018 18:50)Ricardo escribió:Es que los JRPG son basura... pero igual podríamos aprovechar el hilo para definirlos como género aparte. Podéis empezar citando los tediosos combates por turnos, los odiosos encuentros aleatorios, la linealidad, o la presencia de chicas adolescentes enseñabragas.

Los J-RPG son una categoría muy peculiar. 

Al final la gente entiende por ello a un determinado tipo de juegos, e incluso meten en el mismo saco a títulos que no son de Japón. He leído por ejemplo algún análisis de Cosmic Star Heroine donde dicen que es un J-RPG, y no lo es, por mucho que tenga todos los elementos que se les suponen.

Luego, mucha gente, a un RPG de acción, aunque se haya hecho en Japón, lo llama A-RPG haciendo una diferenciación extraña en su conjunto, porque un J-RPG bien puede ser por turnos o con combates en tiempo real.

Los géneros son lo que son, etiquetas que usamos para ayudarnos a entender lo que nos vamos a encontrar. Pero no son ni pretenden ser una regla matemática.

Hablando de cine, todos imaginamos que sabemos lo que es un "western". Pero ¿es La casa de la pradera un western? Ocurre en Estados Unidos en el s. XIX, salen colonos, indios, algún bandido también... ¿Y The Proposition? Una historia que ocurre en Australia puede ser un western? ¿No tendría que ocurrir en Estados Unidos? ¿Y cómo clasificamos una rareza como Dead Man de Jim Jarsmuch? Incluso voy más lejos y me tiro a la piscina. ¿Es la primera de Mad Max un western?

El caso es que si nos ponemos puntillosos, al final nada tiene sentido. Los géneros se mezclan. Los géneros cumplen con algunas reglas, pero no siempre con todas. Siempre hay excepciones inclasificables. Son una referencia, sin más. No son matemáticas. Pero si conoces el género, sabes si el juego te transmite ese "feeling" o no.

(11-09-2018 21:15)Ricardo escribió:¿Nadie? ¿Se lo has preguntado a todo el mundo? Porque yo sí dudaría en clasificar un dungeon crawler como juego de rol. De hecho es por eso por lo que se le ha creado una nueva etiqueta: dungeon crawler.

Dungeon Crawler es un subgénero levemente transversal del rol al igual que el kart racing y los simuladores lo son de los juegos de conducción. Digo "levemente transversal" porque no dudo que hay por ahí algún dungeon crawler que no sea juego de rol, como Isaac o Teleglitch. Pero son una minoría.

Grimrock, Etrian Odyssey, Dungeons of Dredmor, Mystery Dungeon, etc... Todos ellos son juegos de rol y dungeon crawlers.

(11-09-2018 21:35)lordlizard escribió:Grimrock, Etrian Odyssey, Dungeons of Dredmor, Mystery Dungeon, etc... Todos ellos son juegos de rol y dungeon crawlers.

Mi opinion es que hay pocos o ningun juego de rol completo en los videojuegos.

Yo ni siquiera tomo en consideracion lo de las "decisiones". Eso, como todo lo demás es un añadido. Un juego de rol, y más en un videojuego que el desarrollador tiene la capacidad, deberia de tener en cuenta la raza, genero, clase, profesion, acciones, etc...

El solo tirar de numeros, o que añadan decisiones, no es nada realmente. Porque eso lo tiene cualquier juego sin problemas. Al igual si hablamos de turnos o accion. Eso daria igual si la principal caracteristica, que es el "roleo", esté bien representado.


Luego, tenemos generos como son los juegos de estrategia como pueden ser los Fire Emblem, Disgaea, etc... que realmente son eso, juegos de estrategia, pero que los llaman s-rpg supongo que porque los personajes suelen subir niveles...

Y con esto ya hablamos con los jrpg, que la mayoria son juegos de aventuras más bien.  De ahí que en su momento, a los primeros The legend of Zelda se les consideraran ARPG. Porque realmente tienen unas características muy similares al resto de los juegos previos, pero con sus diferencias (el personaje sube niveles de vida, fuerza, defensa...)

(11-09-2018 19:40)Rivera escribió:El tema es que, como decía, esos 4 apartados (el primero de manera superficial eso sí) están todos en un enorme abanico de juegos de todo tipo que a casi nadie se le ocurriría definir como rol. Los 2, 3 y 4 están en Horizon, el nuevo Spiderman o Zelda BotW, y el primero en muchos juegos aunque acabe limitado a 3 respuestas de pegote.

En esos casos, con las habituales mezcolanzas de géneros, tocará acudir a la balanza para intentar deducir qué impera sobre qué para ver los elementos que definen al juego de una manera más intensa.

Es como el plataformeo. ¿En cuántos juegos podemos saltar? En trescientos millones. ¿En cuántos el salto es ingrediente principal y cincelador de buena parte del diseño jugable y de niveles del juego, no estando subyugado por la acción, por los puzles, por la exploración, por el roleo...? Pues una porción de esos trescientos millones, la porción de los juegos de plataformas.

(11-09-2018 22:45)Xiphias escribió:En esos casos, con las habituales mezcolanzas de géneros, tocará acudir a la balanza para intentar deducir qué impera sobre qué para ver los elementos que definen al juego de una manera más intensa.

Es como el plataformeo. ¿En cuántos juegos podemos saltar? En trescientos millones. ¿En cuántos el salto es ingrediente principal y cincelador de buena parte del diseño jugable y de niveles del juego, no estando subyugado por la acción, por los puzles, por la exploración, por el roleo...? Pues una porción de esos trescientos millones, la porción de los juegos de plataformas.

Bien explicado.

(11-09-2018 19:40)Rivera escribió:El tema es que, como decía, esos 4 apartados (el primero de manera superficial eso sí) están todos en un enorme abanico de juegos de todo tipo que a casi nadie se le ocurriría definir como rol. Los 2, 3 y 4 están en Horizon, el nuevo Spiderman o Zelda BotW, y el primero en muchos juegos aunque acabe limitado a 3 respuestas de pegote.

Como he dicho en mi clasificación, en mi opinión el primero es el más importante. Poner "3 respuestas de pegote" en absoluto cumple el punto macho xD

(11-09-2018 17:06)lordlizard escribió:Y el subgénero de los dungeon crawlers también desafía no solo esto sino también la importancia de la historia, trama y trasfondo de personajes.
Y nadie duda en considerarlos RPGs.

Ni por asomo tildaría a Legend of Grimrock de RPG. Ni en un millón de años xD

(11-09-2018 22:45)Xiphias escribió:En esos casos, con las habituales mezcolanzas de géneros, tocará acudir a la balanza para intentar deducir qué impera sobre qué para ver los elementos que definen al juego de una manera más intensa.

Es como el plataformeo. ¿En cuántos juegos podemos saltar? En trescientos millones. ¿En cuántos el salto es ingrediente principal y cincelador de buena parte del diseño jugable y de niveles del juego, no estando subyugado por la acción, por los puzles, por la exploración, por el roleo...? Pues una porción de esos trescientos millones, la porción de los juegos de plataformas.

Sin duda, y es básicamente una de las principales conclusiones a las que hice referencia en mi post de la página anterior.

El problema con el término "RPG" es que es particularmente ambiguo dentro de los videojuegos, hasta el punto en el que muchos no se ponen de acuerdo en qué es realmente lo que define un RPG, debido a que en el aspecto de los videojuegos no se puede considerar el término de la misma forma que en el ámbito de los juegos de mesa. De ahí el lío. No es como un "juego de carreras" o un "shooter" o un "juego de plataformas", que por lo general en mayor o menor medida se ven claros con ciertas excepciones que no son tan frecuentes como con la etiqueta de la que hablamos. RPG es un término muy abierto y menos claro, que se difunde y se empantana con mucha facilidad, especialmente viendo la cantidad de juegos que deciden incorporar mecánicas prestadas de él.

Poniendo un ejemplo de lo pantanoso que es el término para la gente: Mencioné el caso del Endless Legend y del Stellaris, dejando claro que bajo mi punto de vista son juegos de estrategia con aspectos de RPG. Sin embargo, una cosa interesante es que la etiqueta de "rol" efectivamente aparece en Steam en la página de Endless Legend. Sin embargo, esta misma etiqueta no aparece en la de Stellaris, A PESAR de que los elementos de RPG de ambos juegos son básicamente equivalentes (uno algo más complejo que el otro, pero al final del día están ahí). Quizá sea debido a que la cantidad de mecánicas del juego ahogan aún más los aspectos de rol que en Endless Legend (yo me inclino por esto), o quizá sea porque la ambientación de este último evoque más lo que uno espera de un juego de rol, aunque, en realidad, Endless Space 2 también tiene la etiqueta de "rol" en Steam, lo cual significa que la gente reconoce dichos elementos en dicho juego... y sin embargo no lo hacen con Stellaris.
Así pues sabemos que los juegos de estrategia de hecho a menudo acostumbran a incorporar elementos de rol. La pregunta que lancé al respecto es... ¿Cuando pasa un juego a considerarse SRPG entonces? Porque incluso con los SRPGs, la mayoría de veces la estrategia supera ampliamente el tema del rol.


Luego están los desacuerdos. Juegos como Zelda a menudo son mencionados como "juegos de rol", cuando en realidad para muchos de nosotros tienen más en común con juegos como Tomb Raider.
Lo contrario también se tiende a dar. En este mismo tema hay gente que no considera juegos como Diablo o Legend of Grimrock como RPGs, y sin embargo revistas, productores, personalidades del medio y comunidades los definen como tales. En el caso de Diablo, la misma Blizzard lo cataloga como Action-RPG en su web, y Action-RPG implica RPG, como ya dijimos, porque al fin y al cabo el sistema de combate no es lo que define un RPG como tal.

Ya te digo que lo de la etiqueta RPG por si sola ya es un berenjenal importante, incluso sin tener en cuenta la forma con la que los géneros se entremezclan entre si. Bloodybadger ha ido a elegir precisamente el género más problemático de todos. XD

(11-09-2018 21:28)chente escribió:Los J-RPG son una categoría muy peculiar. 

Al final la gente entiende por ello a un determinado tipo de juegos, e incluso meten en el mismo saco a títulos que no son de Japón. He leído por ejemplo algún análisis de Cosmic Star Heroine donde dicen que es un J-RPG, y no lo es, por mucho que tenga todos los elementos que se les suponen.

Luego, mucha gente, a un RPG de acción, aunque se haya hecho en Japón, lo llama A-RPG haciendo una diferenciación extraña en su conjunto, porque un J-RPG bien puede ser por turnos o con combates en tiempo real.

Y me parece correcto que se entienda así, de hecho, seguramente el término "JRPG" haya aparecido para hablar de un estilo de juego, porque son títulos completamente diferentes a los RPGs occidentales.

Lo puedes ver de dos maneras, como "RPG hecho en japón" o "RPG de estilo japónes", yo me quedo con esta última, de hecho, si alguien te pide que le recomiendes un JRPG "clásico", es mas coherente que le hables de Cosmic Star Heroine antes que de Dark Souls.

Es mas, los mismos creadores de esos juegos (como el citado Cosmic Star Heroine) dicen que se han basado en Suikoden, Chrono Trigger, FF, u otros a la hora de crearlos, a fin de cuentas un español o un senegalés pueden hacer un RPG de estilo Japonés si quieren xD

Si me lo permitís me gustaría retomar la conversación a los puntos en común que habíais identificado entre todos como los constituyentes del rol "puro", ideal en el videojuego (dejemos por un momento si os parece las mezclas de géneros o los subgéneros). La lista sintetizada en principio era:

1-interpretar, elegir, influenciar
2-evolución de personaje
3-guion, historia, mundo
4-sidequests

Respecto a estos puntos me gustaría preguntaros, si los tratamos como los pilares del rol mas puro, qué ofrece este género, o más específicamente estos puntos, al jugador, que sensaciones y sentimientos generan que no consiguen otros géneros?