Hola.

No creo que el sexo atraiga de por si, no creo que alguien se gaste 60€/60$ en un juego que muestre sujetadores, cuando puede ver lo mismo buscando en youtube o incluso más en paginas pornograficas. O al menos no de forma tan generalizada como para mover cifras escandalosas.

Yo creo que simplemente la sexualización no molesta y que aunque por ejemplo en Dead or Alive haya trajes así:



como he puesto más arriba, hay trajes bastante más elaborados y al poder escoger, simplemente ignoro los trajes fanservice. Si todos los trajes fuesen como estos entonces es cuando me sentiría incomo jugandolo y seguramente ignoraría la saga.

Un saludo.

(08-12-2014 11:48)Corona Radiata link escribió:-OH, DIOS M├ìO, UNA ESPADA. ¿HAS VISTO COMPA├æERA ELFA, QUÉ ESPADA MÁS CHULA?
LA ELFA SE DESNUDA.
-ERES MI HÉROE, ¿FOLLAMOS?

Cambia el "oh dios mio" por un "joder", la espada por un arma de fuego y el "chula" por un "de la hostia" quitando también lo de compañeros y elfos y has definido el 90% de las pelis de acción ochentera.

Ah que tiempos. La moraleja era buena: jode a los malos de manera ultraviolenta y zúmbate luego a la tia buena que querrá que la folles por ser un salvaje asesino badass que le ha puesto el clitoris on fire. Todo blanco y negro sin grises, y echar polvos como gran recompensa, que por algún lado ha de salir la testosterona acumulada. Y luego dicen que el puto Reagan solo trajo mierda en su mandato┬á

Hola.

(08-12-2014 12:08)Juntacadaveres link escribió:Que algo sea ofensivo y dañino no requiere que haya unanimidad por parte de los ofendidos, eso es un imposible. De la misma manera que hay homosexuales que no se sienten ofendidos por la actitud del PP o de la iglesia hacia la homosexualidad o mujeres que no consideran que actitudes o situaciones machistas, en efecto, lo son. Eso tiene que ver en muchos casos con un problema de normalización. Se normalizan actitudes o estereotipos de tal manera que parte de la sociedad los asimila como normales o tolerables porque siempre ha sido así. Si yo cojo un videojuego japonés en el que se representan mujeres con cuerpos de niña en actitudes abiertamente sexuales de manera gratuita, podemos concluir que es ofensivo a varios niveles, por puro sentido común, lo que no quita que para mucha gente probablemente no resulte ofensivo.

Es a la conclusión que quería llegar. Que los hombres, aparentemente, no se sientan ofendidos por los estereotipos sobre su figura que aparecen en los videojuegos, no invalidaría el hecho de que se sigan utilizando estereotipos sexistas en las actitudes de los personajes masculinos.

Si un hombre para ser protagonista en la mayoría de los casos debe tener un físico más allá de lo espectacular, más allá de que sea un deseo, es un estereotipo que atiende a su género. Y más aún si ese personaje simplemente atiende a frases preconcinadas que buscan la risa facil pero que ponen en manifiesto poca capacidad intelectual.

Un saludo.

(08-12-2014 12:18)Led Zeppelin link escribió:Es a la conclusión que quería llegar. Que los hombres, aparentemente, no se sientan ofendidos por los estereotipos sobre su figura que aparecen en los videojuegos, no invalidaría el hecho de que se sigan utilizando estereotipos sexistas en las actitudes de los personajes masculinos.

A mí me está llamando la atención un fenómeno relativamente nuevo, y es la posible incomodidad que sentimos los heteros cuando en algunos juegos existe la posibilidad de que pongan tu personaje mirando a Roma, aunque luego todo quede 'tras la cortina' o se reduzca a una o dos frases picantes. Estoy seguro que muchos habréis visto opiniones de usuarios sofocados diciendo que no quieren llevar maricones de protagonistas o idas de olla similares.

Y lo cierto es que a muchas mujeres esto les pone, quizá incluso más que al maromo medio una escena lésbica seguramente por lo mucho que las hemos normalizado en el porno hetero y las cada vez más normalizadas escenas de chavalas dándose roce en el media mainstream. Que les quitemos el equivalente para ellas es ciertamente un tanto sexista, pero nos escuda el hecho de que son minoría, igual que está aún socialmente mal visto en algunos círculos que una mujer lo admita de manera abierta (sobretodo pasada cierta edad) y ya sabemos como van estas cosas... las propias cuotas de mercado son otra forma de poder.

(08-12-2014 12:18)Led Zeppelin link escribió:Hola.

Es a la conclusión que quería llegar. Que los hombres, aparentemente, no se sientan ofendidos por los estereotipos sobre su figura que aparecen en los videojuegos, no invalidaría el hecho de que se sigan utilizando estereotipos sexistas en las actitudes de los personajes masculinos.

Si un hombre para ser protagonista en la mayoría de los casos debe tener un físico más allá de lo espectacular, más allá de que sea un deseo, es un estereotipo que atiende a su género. Y más aún si ese personaje simplemente atiende a frases preconcinadas que buscan la risa facil pero que ponen en manifiesto poca capacidad intelectual.

Un saludo.

Pero es que ese estereotipo encaja con Gears of War, God of War y con alguna carfrada más, no es un caso ni mucho menos generalizado. Evidentemente si la mayoría de juegos respondiesen a ese estereotipo me sentiría molesto de que se representara al hombre como un lerdo que no sabe hacer la O con un canuto, pero es que no es así. Si buscas personajes femeninos que no estén innecesariamente sexualizados los vas a encontrar, pero llegados a un punto te va a costar hacerlo, mientras que el abanico de personajes masculinos que no encajan en ese estereotipo es amplísimo. Más si cabe cuando esa diferencia se da muchas veces a la vez en un mismo videojuego.

Esto no se trata de Bayonetta, o de que una elfa me enseñe las tetas en un juego de rol, no soy un mogigato que no pueda tolerar eso. El problema viene cuando es algo generalizado y cuando ves que personajes como Faith de Mirror's Edge son casi una excepción.

Yo creo que, si los desarrolladores pariesen mayor cantidad de videojuegos donde la imagen de la mujer fuese menos tópica y manoseada, la gente (los jugadores) no se quejarían. Quiero decir, no creo que saliesen a relucir por las redes sociales una cantidad ingente de quejas al respecto, tipo: "oye, cuándo cojones váis a crear a la tabernera de busto abultado de turno, que se echa de menos, joder". Los desarrolladores presuponen demasiado a este respecto. No paran de producir escotes apretados porque según ellos es un arma eficaz de atención, pero no creo que su desaparición (o mejor dicho su moderamiento) fuera a repercutir en nada.

Es un suponer, pero verdaderamente lo creo.

Hola.

(08-12-2014 12:29)Ekirne link escribió:A mí me está llamando la atención un fenómeno relativamente nuevo, y es la posible incomodidad que sentimos los heteros cuando en algunos juegos existe la posibilidad de que pongan tu personaje mirando a Roma, aunque luego todo quede 'tras la cortina' o se reduzca a una o dos frases picantes. Estoy seguro que muchos habréis visto opiniones de usuarios sofocados diciendo que no quieren llevar maricones de protagonistas o idas de olla similares.

Y lo cierto es que a muchas mujeres esto les pone, quizá incluso más que al maromo medio una escena lésbica seguramente por lo mucho que las hemos normalizado en el porno hetero y las cada vez más normalizadas escenas de chavalas dándose roce en el media mainstream. Que les quitemos el equivalente para ellas es ciertamente un tanto sexista, pero nos escuda el hecho de que son minoría, igual que está aún socialmente mal visto en algunos círculos que una mujer lo admita de manera abierta (sobretodo pasada cierta edad) y ya sabemos como van estas cosas... las propias cuotas de mercado son otra forma de poder.

Pero eso ya tiene que ver con la tolerancia de cada uno. En Guilty Gear hay personajes masculinos homosexuales o el personaje de Bridget, que es un chico que se viste de chica y yo nunca he visto que se haya generado un problema alrededor de ellos.

(08-12-2014 12:31)Juntacadaveres link escribió:Pero es que ese estereotipo encaja con Gears of War, God of War y con alguna carfrada más, no es un caso ni mucho menos generalizado. Evidentemente si la mayoría de juegos respondiesen a ese estereotipo me sentiría molesto de que se representara al hombre como un lerdo que no sabe hacer la O con un canuto, pero es que no es así. Si buscas personajes femeninos que no estén innecesariamente sexualizados los vas a encontrar, pero llegados a un punto te va a costar hacerlo, mientras que el abanico de personajes masculinos que no encajan en ese estereotipo es amplísimo. Más si cabe cuando esa diferencia se da muchas veces a la vez en un mismo videojuego.

Esto no se trata de Bayonetta, o de que una elfa me enseñe las tetas en un juego de rol, no soy un mogigato que no pueda tolerar eso. El problema viene cuando es algo generalizado y cuando ves que personajes como Faith de Mirror's Edge son casi una excepción.

Hay muchos personajes masculinos que encajan con el estereotipo de personaje con físico atractivo pero sin demasiadas luces. Marcus Fenix es uno de los máximos exponentes, pero el propio personaje de mi avatar entra dentro de esa descripción al limitarse prácticamente siempre sus líneas de dialógo a una amplisima variedad de insultos que no llevan a ninguna parte, o el propio Nathan Drake, que al inicio de Uncharted 2 no parece intuir como va a ser traicionado cuando es algo evidente o al no intuir las situaciones de riesgo innecesario que crea por su actitud impulsiva.

A nosotros por lo general se nos representa, como poco, con poca intuición.

Un saludo.

(08-12-2014 12:58)Led Zeppelin link escribió:Pero eso ya tiene que ver con la tolerancia de cada uno. En Guilty Gear hay personajes masculinos homosexuales o el personaje de Bridget, que es un chico que se viste de chica y yo nunca he visto que se haya generado un problema alrededor de ellos.

Los GG y similares de Arc System siempre los he visto como bastante nicho, ni cuando tenía el género de lucha en un altar me gustaron gran cosa. Eso de aprenderse combos rebuscados a cascoporro.... puf, es una linea de juegos que es arisca para jugadores nuevos.

Pero si te vas a otro más conocido como un Street Fighter o derivado que tenga a Poison, siempre hay debates tontos en sus videos de youtube. Ahí ya se juntan desde opiniones inmaduras y trollescas (el manido Its a trap) a comentarios que parecen salidos de un talibán.

(08-12-2014 11:56)Led Zeppelin link escribió:Hola.

Pero el sexismo no atiende únicamente a la persona que se siente ofendida o denigrada, sino que bajo la definición de estereotipo consistiría en el simple hecho de usar un estereotipo en la figura masculina.

lordlizard ha comentado que ha tenido varias conversaciones con chicas/mujeres sobre este tema y que no todas se sienten denigradas por las figuras sexualizadas de por ejemplo, las chicas de Dead or Alive o Senran Kagura. Si el sexismo consistiera en sentirse ofendido, habría que llegar a un consenso sobre ello y no aplicarlo únicamente de forma individual.

Un saludo.

Yo no te he negado en ningun momento que existan estereotipos sexistas sobre el hombre en el videojuego, aunque se representan en menor cantidad que los femeninos.

Solamente apunto que los estereotipos femeninos suelen ofender mas que los masculinos porque, ademas de ser estereotipos que implican sumision al hombre, hay toda una serie de circunstancias historias y sociales que provocan ese hecho.

Hola.

(08-12-2014 13:04)Ekirne link escribió:Los GG y similares de Arc System siempre los he visto como bastante nicho, ni cuando tenía el género de lucha en un altar me gustaron gran cosa. Eso de aprenderse combos rebuscados a cascoporro.... puf, es una linea de juegos que es arisca para jugadores nuevos.

Pero si te vas a otro más conocido como un Street Fighter o derivado que tenga a Poison, siempre hay debates tontos en sus videos de youtube. Ahí ya se juntan desde opiniones inmaduras y trollescas (el manido Its a trap) a comentarios que parecen salidos de un talibán.

Quizás moleste esta generalización, pero a mí la comunidad de Street Fighter siempre me ha parecido bastante conflictiva. Quizás por eso estén menos abiertos a ese tipo de personajes.

A mí personalmente me da bastante igual la orientación sexual que pueda tener el personaje con el juego, de hecho prefiero que sea asexual para evitar ese tipo de situaciones.

(08-12-2014 13:05)Tas link escribió:Yo no te he negado en ningun momento que existan estereotipos sexistas sobre el hombre en el videojuego, aunque se representan en menor cantidad que los femeninos.

Solamente apunto que los estereotipos femeninos suelen ofender mas que los masculinos porque, ademas de ser estereotipos que implican sumision al hombre, hay toda una serie de circunstancias historias y sociales que provocan ese hecho.

Entonces estamos de acuerdo.

Para que la figura femenina cobre mayor importancia en los videojuegos las mujeres deben que adentrarse más en la industria, no solamente como clientes, sino como parte creativa de ella. Solo entonces podrán reflejar su percepción de la figura femenina en los videojuegos.

Un saludo.

Por una parte, creo que ni de lejos los estereotipos masculinos que nombras sean algo tan generalizado como la sexualización innecesaria de los personajes femeninos. Como digo, el espectro de protagonista masculino es amplísimo, ¿que puede que Marcus Fenix y Nathan Drake sean un poco tontorrones? No lo niego, pero por cada uno de esos tienes 10 que no cumplen esos parámetros. El problema con los personajes femeninos es que sea da al contrario, cuesta encontrar personajes femeninos que no estén hipersexualizados o que sean meros floreros decorativos que acompañen al hombre protagonista.

Por otro lado, estoy de acuerdo en que para que la situación cambie se debe dar una mayor presencia de la mujer en la industria, pero eso no tapa el hecho de que el hombre en el mundo del videojuego no hace prácticamente nada por solventar esa situación. La presencia de la mujer es necesaria, pero también es necesario que muchos desarrolladores cambien su paradigma de lo que ha de representar la mujer en el videojuego.

Mirad, viene a cuento.

Al parecer en neogaf como en el típico foro de juegos medio la nueva luchadora de Tekken 7, esa en plan neko-idol, ha levantado ampollas.

Las respuestas por twitter de Harada son como eran de esperar por su parte (el tio es un cachondo) bastante coñeras...

Cita: By the way, Are you "Western" only one bulletin board? Hello small world. I'll make muscular & skinhead character for you.

He later followed up with this

She will be country exclusive (or region exclusive) character. We don't include her for your region. That's why I said Calm down and Don't worry.

And this

I'm always serious. If you don't need = I don't release them. If you need = I'll release. That's all.

And this

-Wait, I'm a little confused. So you're saying that Chloe will not be available in America? May I ask why?
- Because you don't need that character right? It's simple thing. And I'll say "Don't worry" again. I'll release another character for you guys. I said We've more new characters. Example: Looks well-muscled, Skin-head, Very powerful attack (I don't like this idea but if you need).

Traducción resumen: ¿en occidente no os ponen estos personajes? no os preocupéis, os haré algún personaje musculado con la cabeza afeitada a cambio.


Fockin' Harada. Que amo.


El hilo:
http://www.reddit.com/r/KotakuInAction/c...in_tekken/


Moraleja, estos creativos responden a las necesidades del mercado, es bien simple.