(07-12-2014 22:43)JuanmaNPI link escribió:Será que no me parece tan grave porque en mi trabajo si veo cosas que me alarman... como un niño de 6 años masturbándose en clase y luego enseñándole el resultado a una niña inocente diciéndole "mira que gorda se me ha puesto la picha", u otra niña de 6 años metiéndole la lengua hasta el gaznate a un compañero, otra de 7 años también masturbándose de forma evidente en primera fila o una pareja -niño y niña- de infantil, si, de infantil, uno con los pantalones bajados y la otra de rodillas con la boca abierta dispuesta a catar el tema... de lo que he visto en niños de 8 años para arriba mejor no hablo que me enervo...

Pero
Que
Cojones?

En serio, me tienes flipando. Quiero pensar que simplemente es que no tengo ni idea de crios y que estas cosas son normales, o bueno no quiero pensar que eso son casos muy muy raros y aislados. No se ni que quiero pensar

Hola.

(08-12-2014 00:19)Juntacadaveres link escribió:No se trata que sea inferior a otra mujer que no muestre sus atributos físicos, se trata de que sometes la verosimilitud y la estética del personaje a esos atributos físicos en la mayoría de ocasiones, dando más importancia a la sexualidad del personaje que a otros factores. A la captura que he puesto antes me remito, ¿quién diablos va a una guerra como la tipa esa? Nadie. Y lo de que los mundos del videojuego se rigen por las reglas de ese mundo estaría muy bien si no fuera precisamente ese el problema, que las reglas de ese mundo se basan en una hipersexualización de la mujer que en la mayoría de casos no se da en el hombre, ¿que son sus reglas? Claro, ese es el problema.

Si esa mujer únicamente destaca por ir menos protegida que el resto de hombres no es un problema de sexismo, sino de de roles dentro de sus papeles. Si esa mujer fuese igual de protegida que el resto de hombres tendría el mismo papel insignificante, pero sin diferenciase por su diseño.

Por otra parte tenemos a Lara Croft, otro personaje sexualizado, pero que sí tiene un papel más destacable al ser la protagonistas de sus títulos.

En los videojuegos vemos como se asume que un mago debe ir menos protegido que un caballero, pero ningún principio lógico lo corrobora. Un mago no necesitaría realizar movimientos más agiles que los de un acaballero, por lo que exponerse más a los ataques enimgos sería absurdo, mientras que la agilidad sí puede ser clave en un enfrentamiento para un personaje que se basa en movimientos cuerpo a cuerpo y en la mayoría de casos sus mejores armaduras se basan en diseños que impiden todo movimiento práctico.

Con las mujeres ocurre lo mismo, se atribuye a la mujer con la belleza y en muchos casos no se sabe transmitir esa belleza sin mostrar su físico sin reparos. Las mujeres que se reducen a su físico es simplemente porque como personajes no se busca ir más allá, se les atribuye un diseño estandar dentro de este medio y tantos otros.

Un saludo.

(08-12-2014 00:32)Led Zeppelin link escribió:Hola.

Si esa mujer únicamente destaca por ir menos protegida que el resto de hombres no es un problema de sexismo, sino de de roles dentro de sus papeles. Si esa mujer fuese igual de protegida que el resto de hombres tendría el mismo papel insignificante, pero sin diferenciase por su diseño.

Por otra parte tenemos a Lara Croft, otro personaje sexualizado, pero que sí tiene un papel más destacable al ser la protagonistas de sus títulos.

En los videojuegos vemos como se asume que un mago debe ir menos protegido que un caballero, pero ningún principio lógico lo corrobora. Un mago no necesitaría realizar movimientos más agiles que los de un acaballero, por lo que exponerse más a los ataques enimgos sería absurdo, mientras que la agilidad sí puede ser clave en un enfrentamiento para un personaje que se basa en movimientos cuerpo a cuerpo y en la mayoría de casos sus mejores armaduras se basan en diseños que impiden todo movimiento práctico.

Con las mujeres ocurre lo mismo, se atribuye a la mujer con la belleza y en muchos casos no se sabe transmitir esa belleza sin mostrar su físico sin reparos. Las mujeres que se reducen a su físico es simplemente porque como personajes no se busca ir más allá, se les atribuye un diseño estandar dentro de este medio y tantos otros.

Un saludo.

Pues si te entiendo bien, de tu último párrafo es precisamente de lo que me quejo.

Y entiendo que el gremio de magos también quiera decir algo al respecto y que los pobres se quejaran de que no les ponen armaduras, que a los a infelices les acaban dando fuerte y flojo en todos los juegos.

Hola.

(08-12-2014 00:39)Juntacadaveres link escribió:Pues si te entiendo bien, de tu último párrafo es precisamente de lo que me quejo.

Y no digo que no comparta la crítica, sino que no creo que sea sexismo, ya que no creo que la falta de peso en sus papeles las convierta en personajes inferiores a personajes masculinos que también tengan papeles insignificantes, pero con un diseño que muestre menos sus atributos físicos.

Creo que por lo general han pasado tantos años en esta industria sin que las mujeres se hayan interesado por ella que los diseños femeninos simplemente se han estandarizado de esa forma y se diseñan así por inercia. Si algún dia cambia la tendencia, será dentro de muchos años, cuando las mujeres estén asentadas no solo como público potencial, sino también como desarrolladoras, diseñadoras y directoras.

Un saludo.

Led, es que creo que él está utilizando la otra acepción de sexismo que no habla sobre la discriminación por inferioridad sino sobre que el sexo predomine sobre todo lo demás... Pero tampoco creo que el hecho de que la chica lleve un bikini sea más importante que todos los demás aspectos. Cuando juego un juego de rol que la chica lleve o no bikini es una anécdota al punto que no podría decirte qué juegos he jugado que llevasen dicha indumentaria sin tener que googlear. Me interesan sus atributos, habilidades, peso en la historia, interacción... lo del bikini es una anécdota.

Vamos, que el tema es que Junta tiene la mirada sucia porque para que el tema del bikini sea sexista por tripas una de dos, o representa discriminación por inferioridad o es preponderante al resto de aspectos. Y, para mi, ni una cosa ni otra y, como digo, me parece que hay que tener la mirada sucia para que el bikini le parezca a uno lo más importante del personaje.

(08-12-2014 00:58)JuanmaNPI link escribió:Led, es que creo que él está utilizando la otra acepción de sexismo que no habla sobre la discriminación por inferioridad sino sobre que el sexo predomine sobre todo lo demás... Pero tampoco creo que el hecho de que la chica lleve un bikini sea más importante que todos los demás aspectos. Cuando juego un juego de rol que la chica lleve o no bikini es una anécdota al punto que no podría decirte qué juegos he jugado que llevasen dicha indumentaria sin tener que googlear. Me interesan sus atributos, habilidades, peso en la historia, interacción... lo del bikini es una anécdota.

Vamos, que el tema es que Junta tiene la mirada sucia porque para que el tema del bikini sea sexista por tripas una de dos, o representa discriminación por inferioridad o es preponderante al resto de aspectos. Y, para mi, ni una cosa ni otra y, como digo, me parece que hay que tener la mirada sucia para que el bikini le parezca a uno lo más importante del personaje.

Yo no he dicho que me parezca lo más importante, nuevamente me atribuyes cosas que yo no he dicho. Digo que es algo que le resta toda verosimilitud al conjunto del personaje, se le caricaturiza y se le sexualiza de manera innecesaria. Que al final esa vestimenta no sea lo más importante del personaje en sí no quiere decir que sea algo que tenga que pasar por alto o restarle importancia. Yo puedo vestir a mis personajes femeninos de payasos mientras que a los masculinos les pongo ropas normales, y probablemente que las muejres vayan vestida de payaso, ni sea lo más reseñable del personaje, ni sea algo malo en sí mismo porque los payasos no tienen nada de malo, pero a todas luces sería algo ofensivo y denigrante para la mujer.

También podríamos, puestos a poner ejemplos, sacar en la mayoría de videojuegos a los personajes negros diciendo "hey yo" y comiendo pollo frito, algo que como es normal la gente tacharía de racista, aunque luego los personajes fuesen el sumun de la profundidad.

Hola.

A nivel de diseños también hay que matizar que incluso dentro de sagas como Dead or Alive, en la cual solo existen mujeres no solamente bellas, sino con tallas de sujetador superior a la talla 85 en la grandisima mayoría de casos (salvo por Marie Rose), también tienen trajes con diseños realmente elaborados.

Helena y Kokoro son personajes que, aunque tengan algún traje fanservice, por lo general tienen trajes desbloqueables con diseños que superan el concepto de bikini, al igual que Hitomi:











Luego en el Online te encuentras a usuarios que llevan los trajes bikini, que son DLC, pero es ya decisión de esos usuarios usar esos trajes, ya que el juego da multiples opciones.

Un saludo.

Amos a ver Junta, que digo cosas que tu no dices... dices que lo del bikini es sexista, y para que sea sexista tienes dos opciones porque dos acepciones tiene... si no es una pues pienso que es la otra lógicamente porque no hay una tercera, y la otra dice que la atención al sexo, al bikini, debe ser preponderante, así que por eso supongo que le das atención preponderante al bikini.

¿Que no es así? Coño, cojonudo, pues entonces no digas que es sexista porque entonces no lo es. Si estás usando mal el término es normal que me líe y entienda cosas que no dices.

Que sexismo no significa lo que tu quieras que signifique, el que parece que no sabe lo que es el sexismo eres tu.

sexismo.
1. m. Atención preponderante al sexo en cualquier aspecto de la vida.
2. m. Discriminación de personas de un sexo por considerarlo inferior al otro.

preponderante.
1. adj. Que prevalece o tiene cualquier tipo de superioridad respecto a aquello con lo cual se compara.

¿Se le da atención preponderante, es decir, que prevalece y tiene superioridad respecto a cualquier otro aspecto del videojuego? No.

¿Discrimina a la mujer a la que le plantan el bikini por considerarla inferior? No, como bien ha reiterado Led.

Pues no es sexista. ¿Es que el único que lo entiende es Led o es que la falta de sueño continuada me hace no ver una tercera acepción del término en la RAE?

¿Se le resta toda verosimilitud al conjunto del personaje, se le caricaturiza y se le sexualiza de manera innecesaria? Si, pero eso no es sexismo. La sexualización es sexualización, y aunque sea innecesaria no se convierte en sexismo sino que sigue siendo sexualización, y aunque reste verosimilitud no se convierte en sexismo, sigue siendo sexualización.

¿Que poner a la mujer con un bikini o que Bayonetta esté hypersexualizada te parece ofensivo y denigrante para la mujer? Vale, pero eso no es sexismo.

El sexismo no tiene nada que ver con lo ofensivo ni lo denigrante y la gente que lo usa así lo usa mal. El sexismo solo tiene que ver con discriminación por considerar un sexo inferior o que el sexo sea lo preponderante, lo que prevalece y muestra superioridad con cualquier otro aspecto. Y que una chica lleve bikini en el Dragon Age no cumple ninguno de esos supuestos.

¿Que te molesta? Vale, pero eso no lo convierte en sexista.

Perfecto Juanma, pues la industria del videojuego no es sexista porque lo dice la RAE. Por supuesto sacar a la mayoría de negros en los videojuegos comiendo pollo frito tampoco sería racista, porque claro, comer pollo frito no los hace inferiores.

(08-12-2014 01:43)Juntacadaveres link escribió:Perfecto Juanma, pues la industria del videojuego no es sexista porque lo dice la RAE. Por supuesto, sacar a la mayoría de negros en los videojuegos comiendo pollo frito tampoco sería racista, porque claro, comer pollo frito no los hace inferiores.

Mezclas cosas...

La RAE se limita a reflejar el significado de las palabras, sin una referencia así no podríamos comunicarnos. Y un juego puede ser sexista y desde luego hay juegos sexistas pero un juego no lo es porque la chica lleve un bikini.

No confundas sexismo con racismo, que obviamente no es lo mismo. Eso que comentas si podría ser racista si el grupo étnico al que hacemos referencia se sintiese agraviado y molesto por ello... Es una gran diferencia, en el sexismo no importa que las mujeres se sientan agraviadas y molestas, en el racismo si. Que aunque ambos acaben en "ismo" no son palabras equivalentes. Y reconozco que no tengo ni flower de qué relación hay entre los negros y el pollo frito... yo escucho pollo frito y no pienso en negros sino en Joey de Friends o en mi mujer que es la fan nº1 del KFC jejeje

En todo caso lo de "no los hace inferiores"... un apunte. Obviamente ponerte un bikini no te va a hacer inferior -bueno, a mi si seguramente jajaja- pero yo no he mencionado que te haga sino que se te discrimine porque se te CONSIDERE, que no es lo mismo.

Es decir, una mujer sexista discrimina a los hombres porque los considera inferiores, lo que no significa que realmente esos hombres sean inferiores.

Yo creo que ya mencioné varias veces lo que opino de la sexualización. Mi opinión no ha cambiado en absoluto.

- No tengo nada en contra de la sexualización en si.
- Todo tiene un momento y un lugar. Si tu historia es seria, intenta mantener este tipo de cosas al margen. Si tu historia contiene seriedad pero también bromas y despreocupación (como en Warcraft) entonces la línea ya se desdibuja. Puede que una elfa en bikini rompa la seriedad de la ambientación, pero cosas como goblins pescando con dinamita ya dejaban claro que no había que tomárselo del todo en serio para empezar. ¿Hace esto entonces que las elfas en bikini sean permisibles? Que cada uno trace su línea, supongo...
- No tengo nada en contra de juegos como Dead or Alive o Senran Kagura. Son juegos que dejan su mensaje bien claro desde el principio.
- Pero si hay otros juegos con los que tengo problemas. En la otra conversación ya mencioné que no pude acabar el Gothic 1 porque lo encontré asquerosamente misógino (diga lo que diga Joanor, mi opinión no ha cambiado). De la misma forma dejé de leer Nanatsu no Taizai porque la forma con la que trataban al personaje femenino me hacia sentir incómodo con la serie. Aclarar, sin embargo, que por mucho que odie un juego nunca pensaré menos de alguien a quien le guste, porque no me siento en posición de juzgar, ni lo haría si pudiese igualmente.
- Si. El sexismo en los videojuegos (y los medios en general) existe y es un problema. Pero para mi el problema no está en la sexualización, sino en los roles. Opino que los hombres deberían ser más sexualizados (de nuevo, con restricciones, en su momento y su lugar, que son un problema a parte), las mujeres deberían protagonizar más juegos, los hombres deberían estar en apuros más ocasiones, las mujeres deberían dejar de ser usadas como "muertas a quienes vengar"...etc... De hecho, el tema de la sexualización para mi es uno de los menos preocupantes.


Soy una persona que se mueve con relativa frecuencia por círculos feministas y de un tiempo a esta parte se ha visto envuelta en muchas discusiones de este tipo (es un tema que me importa). Una cosa curiosa: Hay mujeres que se sienten ofendidas cuando alguien desprecia el diseño de un personaje femenino por el hecho de que vaya ligero de ropa. Esto fue algo que me chocó al principio, pero de hecho existe toda una rama de feminismo con la idea de que mostrar carne equivale a mostrarse tal como son y demostrar su seguridad y su conformidad con el hecho de ser mujeres (usan el cuerpo femenino como un símbolo, básicamente). Con esto no quiero decir que esté de acuerdo o no, y la verdad es que nunca me puse a discutir con ninguna de ellas acerca de esto, aunque estoy seguro de que sus puntos de vista son argumentados e interesantes (pero en lo personal opino que omiten el problema de que, sea símbolo o no, la sexualización excesiva resta seriedad a algunas situaciones, y el del hecho de que los roles de los sexos estén tan arraigados que, de nuevo, para mi es el verdadero problema), pero después de darme cuenta de que existen corrientes y opiniones tan dispares, ya no me atrevo a opinar que diseños como los del DoA sean objetivamente ofensivos. Vi a alguien hacerlo una vez y hubieron varias que lo pusieron a parir.
Lo cual tampoco me parece bien. Uno de los principales problemas con este tema es que la gente es muy rápida juzgando y llamando nombres (que si feminazis, que si pajilleros, que si radicales, que si machistas...), lo cual hace que el otro lado se vuelva inmediatamente defensivo y confrontacional, se cierren las puertas al diálogo al considerarse mutuamente cretinos sin remedio, y al final no se pueda entender nada. En los foros de juegos de mesa hubo una discusión bastante pacífica acerca de un juego que trataba sobre un tema sexual, y creo que aprendí más de ahí que de todas las demás discusiones de Internet juntas, sencillamente porque la comunidad de juegos de mesa es sorprendentemente madura.

Las cosas se están complicando mucho, pero a resumidas cuentas estoy a favor de que los roles se igualen, pero no estoy en absoluto a favor de que la sexualización desaparezca. Aunque es cierto que en ocasiones se abusa de ella en lugares donde no tiene cabida, esto para mi no es tanto un problema de sexismo, sino un problema de sobre-uso de un recurso. Si se hiciese como yo digo y los hombres fuesen igual de sexualizados que las mujeres desaparecería el problema del sexismo, pero el problema de la sobreexplotación de la sexualización seguiría pendiente de ser solucionado.

Esa es mi humilde opinión al respecto.

Estais enrevesando la discusion hasta un nivel increible.

El sexismo esta en el agravio comparativo de ver a personajes femeninos sometidos a una determinada estetica solamente porque esa estetica es la que agrada a una parte del publico masculino. Quedan reducidos a floreros.

La diferencia de cuando eso ocurre con los personajes masculinos esta en que, por norma general, esos personajes masculinos no estan dirigidos al publico femenino, estan dirigidos a que el jugador masculino se identifique con un prototipo ideal de tio cachas que salva al mundo antes de la cena mientras se lleva a la chica buenorra como premio. Y el agravante esta en que esos papeles de sumision femenina han sido parte de nuestra realidad social durante mucho tiempo y no se han comenzado a dejar de lado hasta hace muy pocos años. De ahi la comparacion de Juntacadaveres con el racismo.

Que si, que hay excepciones a todo esto, pero la excepcion no crea la norma. La representacion de la mujer en infinidad de videojuegos, no en todos, es sexista.

Sacar las definiciones de la RAE a colacion no tiene mucho sentido cuando en cualquier ciencia social las definiciones son bastante variables y cambiantes segun el momento, pero vamos... Que en un diccionario de ingles si que aparece dentro de sexism la definicion que se acerca a lo que estamos hablando:

2:  behavior, conditions, or attitudes that foster stereotypes of social roles based on sex

http://www.merriam-webster.com/dictionary/sexism

Prejudice, stereotyping, or discrimination, typically against women, on the basis of sex

http://www.oxforddictionaries.com/es/def...les/sexism