Hola.

Si los personajes femeninos y masculinos están sometidos en diseño a los gustos del público (lo cual es debatible, dentro de este hilo todos tenemos diferentes gustos en cuanto a diseños y muchos juegos han creado polémica, por lo que no existe un gusto general predominante), entonces no existe una situación de sexismo, sino de oferta y demanda.

Como ha comentado JuanmaNPI, solo hay dos posibles situaciones a las que aplicar el termino, una de discriminación y otra de predominación del mismo, y salvo en juegos Hentai o similares no se cumple.

Un saludo.

No entiendo que tiene que ver la oferta y la demanda con que sea sexista. Que algo sea demandado no lo convierte en menos sexista.

No estoy juzgando la intencion o el motivo de los creadores para tomar ese tipo de modelos. Y no, esas dos unicas posibles situaciones no se sostienen por ningun lado, mas que nada porque quedarse con lo que dice la RAE es simplificar al extremo un campo en el que te puedes encontrar chorrocientas definiciones distintas dependiendo de la persona que haya estudiado un determinado fenomeno social.

He puesto ejemplos de diccionarios ingleses donde si se recoge una definicion cercana a lo que nosotros estamos diciendo: sexismo como actitudes y estereotipos que actuan de refuerzo a roles sociales basados en el sexo.

Hola.

La oferta y la demanda no es compatible con el prejuicio, ya que no atiende a la opinión propia, sino a la ajena. Si no hay intención de prejuzgar a la figura femenina, ni de discriminarla, sino simplemente basarte en lo que se demanda, no puede haber prejuicio.

Por otra parte los estereotipos no solamente afectarían a la mujer, sino también al hombre. Si el hombre debe ser un tio chulo, musculado y que se liga a la mujer, simplemente por el hecho de ser un hombre, entonces también se le estaría tratando de forma sexista, predefiniendo su actitud por su sexo.

Un saludo.

Bayonetta no se merece lo que le esta pasando.

Estoy de acuerdo con Tas en algo: La oferta y demanda ha llevado a una situación en la que el personaje masculino y el femenino son tratados de forma distinta. Esto no se debe a un ideal sexista por parte del creador (una persona que sigue este patrón no tiene por que hacerlo por sexismo, sino por beneficios, y los que compran sus juegos tampoco tienen por que ser sexistas), pero la situación sigue regando los estereotipos, lo cual desemboca en una situación de sexismo aunque sea de una forma no intencionada en la que ni el creador ni el consumidor son sexistas en si.

(08-12-2014 03:33)Led Zeppelin link escribió:La oferta y la demanda no es compatible con el prejuicio, ya que no atiende a la opinión propia, sino a la ajena. Si no hay intención de prejuzgar a la figura femenina, ni de discriminarla, sino simplemente basarte en lo que se demanda, no puede haber prejuicio.

Vale, pero es que eso es desde el punto de vista de juzgar la intencion de los desarrolladores. Yo no estoy diciendo que un desarrollador tenga que ser una persona sexista solamente porque su producto lo sea.

Lo hacen porque las condiciones del mercado favorecen que se de ese resultado y a mi desde esa perspectiva me parece "perfecto" que lo hagan, porque yo tambien lo haria, pero eso no significa que esos juegos no sean sexistas.

(08-12-2014 03:33)Led Zeppelin link escribió:Por otra parte los estereotipos no solamente afectarían a la mujer, sino también al hombre. Si el hombre debe ser un tio chulo, musculado y que se liga a la mujer, simplemente por el hecho de ser un hombre, entonces también se le estaría tratando de forma sexista, predefiniendo su actitud por su sexo.

Y no digo que no haya estereotipos para el sexo masculino, claro que los hay.

La diferencia, como ya digo, es que esos estereotipos masculinos son precisamente estereotipos que no llevan asociada la idea de sumision, como si ocurre con los personajes femeninos. Es mas, esos estereotipos que se emplean con el genero masculino no dejan de ser estereotipos que en la mayoria de ocasiones sirven para representar la fantasia de aquello que de forma ideal queremos ser: el tio cachas, triunfador, admirado y exitoso que se lleva debajo del brazo a la tia mas cañon del lugar y que siempre tiene una frase ingeniosa para rematar cualquier situacion.

Que igualmente es perjudicial, ojo, pues se vende un modelo de conducta al que deberias de aspirar solamente "para ser un hombre", pero tambien es cierto que los estereotipos mas ofensivos hacia el genero masculino no se suelen emplear demasiado en los videojuegos. Y tambien es cierto que historicamente los hombres no hemos sufrido tanto las consecuencias de los prejuicios generados por esos estereotipos, de ahi que no seamos tan "sensibles" con la forma en la que se nos representa.

(08-12-2014 03:46)Tas link escribió:Vale, pero es que eso es desde el punto de vista de juzgar la intencion de los desarrolladores. Yo no estoy diciendo que un desarrollador tenga que ser una persona sexista solamente porque su producto lo sea.

Lo hacen porque las condiciones del mercado favorecen que se de ese resultado y a mi desde esa perspectiva me parece "perfecto" que lo hagan, porque yo tambien lo haria, pero eso no significa que esos juegos no sean sexistas.

En realidad, en la mayoría de casos no son los juegos individualmente los que son sexistas tampoco, sino todo el entorno. Todo el mercado. El problema está en los estereotipos, y un juego por si solo no puede estereotipar. Puede ayudar a fomentar dicho estereotipo, si, pero esto solo ocurre debido al conjunto previo ya existente. El sexismo no existe como particularidad del juego como algo individual. No en estos casos, me refiero... Ya comenté que hay juegos que me resultan tremendamente sexistas por si solos, ni estereotipos, ni entorno, ni porras.

El sexo ya es inseparable de los videojuegos. Fijaos que incluso la misma Nintendo ha acabado claudicando en ese tema, con lo puritanos que son.

¿Y por qué es algo inseparable? Pues porque es un sector puramente fanservice, como diría el Kojima. La gente se escandaliza, pero la gente lo pide. Es como las escenas tetas y desnudos de la HBO, unos se quejan de que se pasan en cantidad y otros en cambio están encantados. De hecho no me extrañaría que muchos de los primeros lo sean al airear su opinión pero por dentro sean de los segundos, por el motivo personal que sea al estilo del viejo "cristiano con culpa".

La realidad es que la humanidad siempre ha estado más calentorra que el palo de un churrero, si en las cavernas de Altamira no hay penes dibujados de la época es porque entonces no se andaban con hostias y ahí le daban al pumba pumba sin tener que estar invitando a una cena primero. Y aún así, ya se excitaban creando las famosas estatuillas de mujeres orondas, símbolos entonces de belleza y fertilidad. Llevamos miles de años sexualizando nuestras expresiones artísticas, es lo que hay.

Yo quiero tetas, pollas, culos, penetraciones, decapitaciones, violaciones, fraticidios, blowjobs, double blowjobs, anales, etcétera... ¿Por qué?┬á Porque existen en la vida real y hacerlos tabú es ser hipócritas, al menos en tanto el +18 vaya junto al título.

PERO CON UN LEVE MATIZ: que tengan una justificación contextual. No toda la "libre expresión" es válida por el sencillo razón de ser libre.

Puede ser gratuita o puede tener una justificación moral, social, filosófica o, por qué no, puramente argumental. El problema es cuando ocurre la siguiente situación:

-OH, DIOS M├ìO, UNA ESPADA. ¿HAS VISTO COMPA├æERA ELFA, QUÉ ESPADA MÁS CHULA?
LA ELFA SE DESNUDA.
-ERES MI HÉROE, ¿FOLLAMOS?

Si le metemos unas 10.000 palabras de desarrollo entre que el héroe pilla la espada chula y la elfa se desnuda (y queda coherente dentro de la cosmogonía fantástica -de su tono narrativo- y de la sucesión de hechos, y se intenta (dentro de lo posible) sortear los lugares comunes, en plan, te follo en la encimera de la cocina medieval), es POSIBLE que lo antedicho pase de ser sencillamente imbécil (como el 99% de las relaciones sexuales en Dragon's Age), a quizá tener algo de chicha y, por qué no, incluso interés.

Todo es plasmable, porque todo puede ser real. El problema no es que esté bien, o esté mal, que X personaje vaya así y que Z personaje vaya asá... El problema es cuando no se es coherente con una propia fantasía. Todos sabemos qué vamos a encontrar en la serie Spartacus y todos sabemos qué vamos a encontrar en 8 y 1/2 de Fellini.

¿Dónde empieza lo gratuito y dónde empieza lo justificado? En el respeto que un grupo creador tiene sobre su propia obra. Si vas a utilizar el exceso como herramienta, sé fiel y utilizálo hasta el final. No me vengas por la mitad con un momento de pausa y reflexión. Si eres 300, morirás 300.

El problema del videojuego es que generalmente quiere contentar a demasiados públicos. Por eso te mete en una historia de tono aparentemente grave acontecimientos disparatados donde las mujeres y los hombres son expositores de carne. Follar está bien, eviscerar al personal también. Es ficción, joder. Pero la honestidad se puede ir al garete cuando rompes las propias reglas de tu obra.

O, cuando las reglas imperantes son aquellas cuyo objetivo son prepúberes de 14 años en edad de cascársela una media de 12 veces al día. Que también.

Dicho lo cual, ni las tetas ni las pollas son el problema. Y, desde luego, tampoco los videojuegos. El problema es el target base de mercado y la deconstrucción a la que muchos devs someten sus trabajos para obtener el máximo beneficio neto sin chapar el chiringuito (cosas de tener ejecutivos sentados a tu mesa para opinar sobre lo que vende y lo que no).

Porque hablamos de la sexualización de la mujer..., pero yo veo una sexualización equivalente en el hombre. Pocos protagonistas "feos" he visto yo, por no hablar ya de figuras como Kratos. Ahora bien, si buscamos SERIEDAD a todos los niveles, ejemplos como The Cat Lady me vienen que ni pintados.

Hola.

(08-12-2014 03:46)Tas link escribió:Vale, pero es que eso es desde el punto de vista de juzgar la intencion de los desarrolladores. Yo no estoy diciendo que un desarrollador tenga que ser una persona sexista solamente porque su producto lo sea.

Lo hacen porque las condiciones del mercado favorecen que se de ese resultado y a mi desde esa perspectiva me parece "perfecto" que lo hagan, porque yo tambien lo haria, pero eso no significa que esos juegos no sean sexistas.

Y no digo que no haya estereotipos para el sexo masculino, claro que los hay.

La diferencia, como ya digo, es que esos estereotipos masculinos son precisamente estereotipos que no llevan asociada la idea de sumision, como si ocurre con los personajes femeninos. Es mas, esos estereotipos que se emplean con el genero masculino no dejan de ser estereotipos que en la mayoria de ocasiones sirven para representar la fantasia de aquello que de forma ideal queremos ser: el tio cachas, triunfador, admirado y exitoso que se lleva debajo del brazo a la tia mas cañon del lugar y que siempre tiene una frase ingeniosa para rematar cualquier situacion.

Que igualmente es perjudicial, ojo, pues se vende un modelo de conducta al que deberias de aspirar solamente "para ser un hombre", pero tambien es cierto que los estereotipos mas ofensivos hacia el genero masculino no se suelen emplear demasiado en los videojuegos. Y tambien es cierto que historicamente los hombres no hemos sufrido tanto las consecuencias de los prejuicios generados por esos estereotipos, de ahi que no seamos tan "sensibles" con la forma en la que se nos representa.

Pero el sexismo no atiende únicamente a la persona que se siente ofendida o denigrada, sino que bajo la definición de estereotipo consistiría en el simple hecho de usar un estereotipo en la figura masculina.

lordlizard ha comentado que ha tenido varias conversaciones con chicas/mujeres sobre este tema y que no todas se sienten denigradas por las figuras sexualizadas de por ejemplo, las chicas de Dead or Alive o Senran Kagura. Si el sexismo consistiera en sentirse ofendido, habría que llegar a un consenso sobre ello y no aplicarlo únicamente de forma individual.

Un saludo.

(08-12-2014 11:48)Corona Radiata link escribió:Yo quiero tetas, pollas, culos, penetraciones, decapitaciones, violaciones, fraticidios, blowjobs, double blowjobs, anales, etcétera... ¿Por qué?┬á Porque existen en la vida real y hacerlos tabú es ser hipócritas, al menos en tanto el +18 vaya junto al título.

PERO CON UN LEVE MATIZ: que tengan una justificación contextual. No toda la "libre expresión" es válida por el sencillo razón de ser libre.

├ìdem. La verdad es que cuesta menos buscar el problema en sí y exponerlo, a buscar culpables, internándose en un entramado de grupos sociales que mae mía.

- El sexo gusta. Incluyámoslo. Total, es real como la vida misma.

- Espera un momento. ¿Con qué fin, y a qué responde?

- Con el fin de escandalizar y atraer al público masculino. Respondiendo a.........bueno, se nos ha cruzado una elfa tetuda por el camino, yo creo que ahí hay tema.

- Vete a hacerte un pajote. Que entre el siguiente.

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Eso es un ejemplo de lo que sería erróneo. De ahí surge la polémica. Lo que pasa es que en la industria hay guionistas de tres al cuarto que no valen ni para escribir un borrador de 2 líneas en un post-it.

(08-12-2014 11:56)Led Zeppelin link escribió:lordlizard ha comentado que ha tenido varias conversaciones con chicas/mujeres sobre este tema y que no todas se sienten denigradas por las figuras sexualizadas de por ejemplo, las chicas de Dead or Alive o Senran Kagura. Si el sexismo consistiera en sentirse ofendido, habría que llegar a un consenso sobre ello y no aplicarlo únicamente de forma individual.

Un saludo.

Que algo sea ofensivo y dañino no requiere que haya unanimidad por parte de los ofendidos, eso es un imposible. De la misma manera que hay homosexuales que no se sienten ofendidos por la actitud del PP o de la iglesia hacia la homosexualidad o mujeres que no consideran que actitudes o situaciones machistas, en efecto, lo son (muchas amas de casa tienen en mayor o medida actitudes machistas que derivan de una sociedad fundamentalmente patriarcal y más viniendo de una dictadura en la que el papel de la mujer en la sociedad era el de parir, cocinar y limpiar). Eso tiene que ver en muchos casos con un problema de normalización. Se normalizan actitudes o estereotipos de tal manera que parte de la sociedad los asimila como normales o tolerables porque siempre ha sido así. Si yo cojo un videojuego japonés en el que se representan mujeres con cuerpos de niña en actitudes abiertamente sexuales de manera gratuita, podemos concluir que es ofensivo a varios niveles, por puro sentido común, lo que no quita que para mucha gente probablemente no resulte ofensivo.

Y no solo por el tema de la normalización, para saber si una industria como la del videojuego es sexista o no hay que conocer un poco dicha industria, saber qué juegos se lanzan y cómo ha sido el rol de la mujer a lo largo de la historia del mundillo.

(08-12-2014 11:48)Corona Radiata link escribió:Porque hablamos de la sexualización de la mujer..., pero yo veo una sexualización equivalente en el hombre. Pocos protagonistas "feos" he visto yo, por no hablar ya de figuras como Kratos. Ahora bien, si buscamos SERIEDAD a todos los niveles, ejemplos como The Cat Lady me vienen que ni pintados.

Protagonistas feos o que no encajan en el estereotipo de prota cachas, los hay, en bastante medida: GTA, Max Payne, Half Life, Monkey Island... el espectro de protagonista es mucho más variado en el ámbito masculino que en el femenino. Además, generalmente con los protagonistas arquetípicos de juego de acción no se da tanto la búsqueda de un modelo sexualizado como el de un modelo fuerte, agresivo, carismático y que puede él con todo lo que se ponga por delante. Su sexualidad no es tan marcada como en el caso femenino, pero es que si ya nos fijamos en los secundarios esa diferencia es hasta sonrojante, no solo por la compañera de party elfa que te pone las tetas en la cara, si no por el típico rol de científico que en el caso de la mujer suele ser una tía despampanante que usa una bata de laboratorio 3 tallas más pequeña de lo habitual.