(06-03-2013 12:39)Alastor83 link escribió:En el Forza 4 dan la opción de desactivarlo desde las opciones, en el anterior no. Aún así, a mi me parece una aberración meter esa opción en un juego de carreras, sea del tipo que sea. Es que va totalmente en contra del propio reto que propone un juego de éste estilo.

Claro, yo no comparto eso de defender estas cosas con lo de "Es un A├æADIDO, no lo usas y ya está", sí, es un añadido, pero ya el propio creador te da la opción de hacerlo para críos de 5 años. Ya te "tienta" con hacerlo fácil, independientemente de que tu decidas no hacerlo.

El ejemplo del molinillo de café lo veo curioso, te compras un molinillo que tiene opción de molerlo en un botón auto. coño, pues para eso me compro un paquete de café molido

Pues yo pienso todo lo contrario: cuantas más ayudas OPCIONALES ofrezcan, más se atreverán a ir complicando los juegos de nuevo.
Un buen ejemplo es el de Donkey Kong Country Returns para Wii.

No sé, creo que tendemos a quejarnos más de la cuenta, incluso cuando lo que se nos ofrece es meramente optativo y no está orientado a un perfil de jugadores como el nuestro. Si está ahí, es opcional y no nos gusta, NO LO USEMOS. Es una opción pensada para otro tipo de jugadores y a nosotros no nos afecta si ignoramos esa función.

Yo me he pasado el juego sin usarlo en ningún momento.

Salu2!

No sé, por mucho que sea un añadido, yo de entrada un simulador de carreras donde te dan ua opción para rebobinar, aunque sea un extra, ya hace que me lo tome menos en serio.

Es como el rumor del próximo Dark Souls, si me dicen que van a hacerlo como siempre, y LUEGO van a poner un modo fácil, pues vale, pero si me dicen que van a trabajar en ambas cosas a la vez con variantes, ya daría por hecho que no están 100% centrados en esa dificultad que lo hace especial.

Yo creo que más que añadir esas ayudas...el problema es el como las apliquen.

Por ejemplo, como dice alcabcucu, en DKCR esa ayuda sale cuando te salen las cosas mal unas cuantas veces y esta puesta de forma que puedas pasar de largo siempre que quieras...

En un juego como Forza, quizá de esta forma vendría bien, pero debería suponerte alguna penalización, es decir...si estas cumpliendo uno de los objetivos más dificiles del jeugo, llevas 50 intentos y no te sale, podría aparecerte dicha ayuda del rewind...pero si la usas, la recompensa monetaria debería ser menor. Esto en DKCR sucede a su manera...

En el hilo de Thief con lo de la brújula, 3/4 de lo mismo, la tienes...es un objeto, puedes emplearlo o no, pero nunca estaría de más algo en el menú como en dishonored para bloquearlo.

A mi como ya digo, más que la opción de ponerlo, me fastidia más el hecho de que sea TAN jodidamente accesible como en Tomb Raider o Forza, que es un puñetero boton y que encima no penaliza nada. Si por lo menos dieran la opción de desactivarlo y que a su vez fuera algo menos accesible como la brujula del Thief...pues aun.

alcabcucu, a mi no me parece mal en absoluto, que den la mayor cantidad de opciones posibles para que todo el mundo pueda disfrutar del juego. A mi lo que me jode, es que no haya opción en muchos casos, de desactivar esas ayudas y que te las tengas que comer por narices.

La solución es fácil, lo que ya hemos dicho, que se puedan desactivar, o incluso que pongan una mayor cantidad de niveles de dificultad, y en la dificultad más compleja de todas, que esas ayudas directamente no existan, como por ejemplo en Hitman Absolution, dónde la dificultad más dura tiene desactivada la visión de rayos X, que facilita mucho el juego.

Lo veo más o menos igual, no me sirve lo de que es "OPCIONAL" si no te gusta no lo uses.

Lo que me gusta es que el propio juego de OBLIGUE a superar un reto y te exija, de nada me sirve que me diga "Te exijo, muahaha vas a sufrir... Pero si no puiedes pulsa A y todo se soluciona de manera celestial".

La verdad es que lo mejor es que se pudiera desactivar desde el menú como en el Hitman, pero es cierto que también podemos nosotros poner algo de nuestra parte y no usarlo si no queremos.

Cuando salió Bioshock por ejemplo, con las dichosas vitacámaras... a mi me molestó mucho, ya que no se podían desactivar y las usaba sin más... pero hablando con un amigo, el si le mataban cargaba partida. No las usaba... a partir de ahí dejé de usarlas. Consideré que si me mataban, aunque apareciese de nuevo, tenía que cargar partida y ya está.

También tengo otro amigo que no usa el viaje rápido de Skyrim.... aunque creamos que no, es cosa nuestra usarlo. Es una opción del juego. Si queremos que no esté por no confiar en nuestra propia fuerza de voluntad es un tema aparte.

El problema de este tipo de ayudas es que puedan incidir en el diseño de alguna manera por muy opcionales que sean, además de malascostumbrar a los jugadores dando todo en bandeja.

(06-03-2013 12:58)Rivera18 link escribió:Lo veo más o menos igual, no me sirve lo de que es "OPCIONAL" si no te gusta no lo uses.

Lo que me gusta es que el propio juego de OBLIGUE a superar un reto y te exija, de nada me sirve que me diga "Te exijo, muahaha vas a sufrir... Pero si no puiedes pulsa A y todo se soluciona de manera celestial".

+1

El caso de Bioshock con las vitacámaras es un jodienda, pero el viaje rápido de Skyrim tiene sus beneficios no usarlo, como por ejemplo encontrar nuevas catacumbas o mazmorras por el camino, que no aparecen marcadas en el mapa, además de que para utilizar el viaje rápido, primero tienes que descubrir las localizaciones recorriendo el mapa.

(06-03-2013 13:33)Xiphias link escribió:El problema de este tipo de ayudas es que puedan incidir en el diseño de alguna manera por muy opcionales que sean, además de malascostumbrar a los jugadores dando todo en bandeja.

Coincido con lo primero. La clave está en el diseño. Un buen diseño en este sentido es el que permite la integración de las ayudas sin contaminar la experiencia. Super Mario 3D Land y el traje de Tanooki, tan polémico, me parecen un buen ejemplo de lo que digo. SI queremos aumentar el reto, evitamos usar la colita de marras. La cuestión es que las "reglas" de juego sean flexibles, y que permitan al jugador graduar la dificultad a su gusto. Yo estoy en contra de los logros precisamente porque dirigen al jugador y en muchas ocasiones contaminan la experiencia, y porque en el fondo muchos de nosotros nos proponemos nuestros propios retos en función de lo que nos engancha un juego. Los "logros" que me propuse con Super Mario 3D Land fueron los míos, y los disfruté mucho: superar una fase recogiendo todas las monedas en una única vuelta, no usar el traje de tanooki, pasar una fase sin matar un solo enemigo... Es increíble que, con lo susceptibles que son los juegos de Nintendo a un sistema de "logros", Nintendo todavía no los haya implementado de una forma "estandarizada". Y en lo personal, lo agradezco.

El reciente Runner 2 es un juego que gradúa muy bien el componente dificultad. Me parece ejemplar en este sentido.

Con lo que no estoy de acuerdo es con lo de "malacostumbrar" a los jugadores. Cada jugón es un mundo y cada uno disfruta como disfruta. Así que si las opciones están ahí para quien las quiera y se implementan sin grandes sacrificios, no seré yo quien se queje.

Luego, claro, están los jugadores que critican sin entender que han jugado de forma superficial. Pero ese es ya otro tema. EL ejemplo aquí es el de Mirror's Edge, un título que algunos tachan de corto cuando jugar la campaña no es ni rascar la superficie ni atisbar la profundidad jugable del juego.

Salu2!!

La verdad, el problema no está en que esté ese modo fácil en este juego.

El problema está en quien lo use. El juego se demasiado fácil como para tener que usar ese botón. Si me entero que elguno de vosotros lo ha usado, dejo este foro┬á :o

Yo lo puse la primera vez que me salió, para verlo. La verdad, no sé si es que la zona en concreto no era la adecuada... pero es que no veía una mierda en ese modo, me pareció incluso menos evidente hacia dónde debía ir.

El problema de este modo, es que te incordia con los mensajitos. Yo exploro los escenarios. Este juego, si ve que estás un rato sin avanzar, te sale el mensajito "LB para modo supervivencia".

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El juego me sigue pareciendo muy bueno, a pesar de que no sea un Tomb Raider tradicional. Eso si, parece hecho para lelos. Decidme que tengo razón... yo estaba muy feliz en mi nivel de jugador medio casual, y no quiero salir de él.