(26-02-2013 16:23)Led Zeppelin link escribió:Hola.

Ya ha habido demasiados avisos sobre la normativa del foro, por lo que solo hay dos opciones, o se empieza a aplicar o se cambia.

Un saludo.

o podemos continuar con los eufemismos negando una realidad que en mayor o menor medida nos afecta a todos

realmente, haced lo que consideréis apropiado, las normas es algo que ya en su día señalé por su falta de claridad y naturaleza radical en el contexto de un foro de internet, pero, por favor, no aterricéis en mitad de un debate en plan redada como si esto fuera un ghetto

(26-02-2013 16:24)Juntacadaveres link escribió:Pero igual la norma no es del todo realista. No sé, yo estoy un poco con Corona en que no puedes evitar que en un debate la gente hable desde su experiencia personal. Tampoco sé que hay de malo en ello, por mucho que a ti o a mi esa actitud nos parezca reprobable.

El problema de este debate es dónde pones el límite.

Yo puedo pensar que no haces daño si el juego tiene más de X años. Pepe puede pensar que si lo descarga como demo no hay problema. Pedro puede pensar que mientras no lo compartas, no pasa nada. Cada uno tenemos nuestra brújula moral que nos permite descargar unas cosas y otras no. Habrá quien la tenga más estricta y quien la tenga menos. Pero no es factible que las normas se adecuen a las normas morales de cada forero.

(26-02-2013 16:29)Indyana link escribió:El problema de este debate es dónde pones el límite.

Yo puedo pensar que no haces daño si el juego tiene más de X años. Pepe puede pensar que si lo descarga como demo no hay problema. Pedro puede pensar que mientras no lo compartas, no pasa nada. Cada uno tenemos nuestra brújula moral que nos permite descargar unas cosas y otras no. Habrá quien la tenga más estricta y quien la tenga menos. Pero no es factible que las normas se adecuen a las normas morales de cada forero.

Pero es que poner normas sobre lo que dice que hace o deja de hacer cada forero tampoco lo veo lógico. Entiendo que si se dan pistas de donde piratear (y admito que con pelis o series a veces lo hemos hecho) se ponga el freno, pero no entiendo una norma que prohíba a alguien decir abiertamente que piratea un juego (sea este una novedad o un abandonware) y más cuando se da en el cotexto de un debate. Entiendo que a alguien no le pueda gustar que marcos piratee su DS o que yo me descargue música, pero evitar que se hagan esos comentarios solo sirve para poner trabas al debate.

(26-02-2013 16:10)Juntacadaveres link escribió:A veces creo que también se ve demasiado a la industria como los más malos del lugar. Quiero decir que estoy bastante de acuerdo con tu comentario, pero es cierto que si a veces la industria y los artistas ponen toda la culpa en el usuario que piratea también es cierto que los consumidores tendemos a tener a veces a los artistas y a la industria por algo menos que los Al-Qaeda del entretenimiento.

Supongo que como dices, es mucho más complejo que todo eso.

A ver es que por otra parte también hay que ponerse en la piel de la discográfica, que al fin y al cabo no deja de ser una empresa que busca tener beneficios. Si la discográfica de Metallica apoquina 30.000 euros para su nuevo disco, algo tendrá que hacer para recuperarlo, digo yo. Entendamos también eso. Yo soy muy crítico con ellas porque siguen ancladas en un modelo de negocio caduco, pero si luego te abren vías como Spotify o iTunes donde puedes comprar canciones a dedo y la gente tampoco las usa, ¿entonces qué queda?

Sí, internet es una vía muy útil para darse a conocer, pero no nos engañemos, la realidad es que muy difícil. En España tenemos la suerte -o desgracia, según se mire- de tener un nivel musical altísimo, el underground está copado de bandas que no tienen nada que envidiar a cualquier grupo famoso, pero la gente siempre preferirá escuchar al grupo famoso antes que descubrir uno nuevo. Y para ir a conciertos lo mismo, más te vale cuadrar bien la fecha de un concierto para que no haya nada relativamente importante el mismo día porque te vas a comer los mocos, la gente no va a conciertos. Por no hablar luego de que, si quieres salir en un medio de relativa importancia, tienes que poner pasta. Y no hablamos de cantidades pequeñas, a nosotros hace dos meses nos mandó un correo una revista felicitándonos por el disco y pidiéndonos una copia para review para acto seguido colarnos un tochaco sobre cómo poner un anuncio en la revista que oscila entre los 300 y los 600 €, y así con todas, webs tochas incluídas (y si mandas el disco y no pagas, ya sabes lo que te espera). Y ya de lo de pagar por la sala en la que tocas mejor no hablemos.

Así pues Bart, sí, internet está muy bien, pero hay un problema cultural muy grande en este país y o pegas un auténtico pelotazo, como Angelus Apatrida que fueron fichados por Century Media o Crisix que ganaron el Wacken (además de que son BUEN├ìSIMOS), o estás condenado a ir palmando miles de euros por seguir haciendo lo que te guste hasta que el cuerpo y el bolsillo aguante.


Así que si tenéis amigos o conocidos que tienen un grupo que además os gusta, apoyadles todo lo que podáis por favor. xD

Hola.

(26-02-2013 16:28)Corona Radiata link escribió:o podemos continuar con los eufemismos negando una realidad que en mayor o menor medida nos afecta a todos

realmente, haced lo que consideréis apropiado, las normas es algo que ya en su día señalé por su falta de claridad y naturaleza radical en el contexto de un foro de internet, pero, por favor, no aterricéis en mitad de un debate en plan redada como si esto fuera un ghetto

No ha habido ningún aterrizaje, simplemente se han recordado unas normas que se hicieron en consenso con la comunidad, por lo que es de suponer que todos estuvimos de acuerdo con ellas en su dia y quien no lo estuviese tuvo bastante tiempo para expresarlo.

Lo que no se puede hacer es ignorar tantas veces las normas pues cuando haya que utilizar otras se puede alegar hipocresía a la hora de utilizarlas.

Un saludo.

que estén ahí y sigan estando ahí, no las hacen mejores para baremar el comportamiento de una comunidad

yo no he votado esas normas, y me he cansado de señalar su pobre efectividad, como queda constatado en el debate que estamos teniendo en este preciso instante

(26-02-2013 15:52)Led Zeppelin link escribió:Hola.

El gran problema es querer tener lo que no se puede, si alguien no está de acuerdo con el precio en vez de quedarse sin ello opta por conseguirlo a toda costa. No me gusta generalizar pero España no es un país respetuoso con el trabajo de los demás, pero eso sí, cuando se trata del trabajo de uno mismo a nadie le gusta que le bajen el sueldo o que jueguen con sus derechos.

Un saludo.

Mas razon que un santo.

Yo creo que es muy facil piratear,pero en España y en todos lados,porque los medios los pone internet,y eso rula por todo el mundo.Luego es la conciencia que tenga cada persona en su pais.Y si un niño pequeño ve a su padre bajarse pelis,y juegos por internet,en vez de pagar por ello,pues eso nunca lo vera mal.Desde pequeños nos enseñan asi...

Y es lo que dice Led,nos encaprichamos con x juego,y si no podemos permitirnoslo en ese momento se descarga para jugarlo,al igual que pelis,y musica.Y ojo yo soy el primero,aunque en juegos ya me he concienciado y no he pirateado mas.Pero vamos que nintendo tiene bastante razon.

(26-02-2013 16:32)Juntacadaveres link escribió:Pero es que poner normas sobre lo que dice que hace o deja de hacer cada forero tampoco lo veo lógico. Entiendo que si se dan pistas de donde piratear (y admito que con pelis o series a veces lo hemos hecho) se ponga el freno, pero no entiendo una norma que prohíba a alguien decir abiertamente que piratea un juego (sea este una novedad o un abandonware) y más cuando se da en el cotexto de un debate. Entiendo que a alguien no le pueda gustar que marcos piratee su DS o que yo me descargue música, pero evitar que se hagan esos comentarios solo sirve para poner trabas al debate.

Esto es como el reciente debate sobre los comentarios destructivos. ¿Van contra las normas? Lo dudo. ¿Aportan algo al foro? También lo dudo. Con la piratería pasa lo mismo. ¿Me aporta algo saber que Jaime, Javier y Jorge se descargan juegos?

no es racional intentar fomentar un debate claramente vertebrado en los intereses yuxtapuestos de la industria y los usuarios sin que éstos últimos no puedan expresar abiertamente su posición

cierra este hilo o expulsa a Jaime, Javier y Jorge, pero no le des más vueltas al alfiler

(26-02-2013 16:51)Indyana link escribió:Esto es como el reciente debate sobre los comentarios destructivos. ¿Van contra las normas? Lo dudo. ¿Aportan algo al foro? También lo dudo. Con la piratería pasa lo mismo. ¿Me aporta algo saber que Jaime, Javier y Jorge se descargan juegos?

Un comentario destructivo daña el debate y se puede percibir como un ataque. Que alguien admita que piratea no daña ningún debate y más si es en un contexto como este. A mi tampoco me aporta nada saber muchas cosas que comenta la gente, como a mucha gente no le aportará nada saber cosas que comente yo, como es normal.

La verdad, no sé en qué puede afectarte a ti o a mi leer que alguien piratea o ha pirateado un juego. Yo quiero saber la opinión de la gente en estos asuntos, y esa opinión pasa por que cuenten sus experiencias personales. Es decir, a mi, personalmente, y en este caso, sí me aporta saber que Pepito y Menganito se descargan juegos.

(26-02-2013 16:51)Indyana link escribió:Esto es como el reciente debate sobre los comentarios destructivos. ¿Van contra las normas? Lo dudo. ¿Aportan algo al foro? También lo dudo. Con la piratería pasa lo mismo. ¿Me aporta algo saber que Jaime, Javier y Jorge se descargan juegos?

Hombre, pero yo por ejemplo he dicho que la tengo pirateada para demostrar que conozco de primera mano lo facil que es piratear la consola.

Sinceramente Indyana, no sé quienes estarían en el foro cuando se decidió esa norma, pero ahora mismo me cuesta creer que la mayoría de la gente esté de acuerdo en que admitir que uno piratea tal o cual contenido sea motivo de expulsión.