¿Qué me decís de los cómics de DareDevil? Quería verme la serie de Netflix, pero justo cuando iba a empezar noté algo reconcomiéndome. Era esa sensación; "léete los cómics", era la "obligación" de leerme la historia original antes de ver la adaptación. Primera vez que me pasa. Últimamente ya trato siempre de ir a la original antes de a las versiones, pero es que esta vez sentí un freno en mi interior. Y la verdad es que con los superhéroes de las dos grandes casas siempre me había dado igual, ya que encuentro miles de inconvenientes para leerlos. El caso es que he visto que hay tres volúmenes -que no tomos- cada uno iniciando la historia de cero, supuestamente, según Wikipedia. ¿Alguno de los tres en particular que recomendéis los más puestos? Me he convertido en un nazi de lo original; originazi. No era mi intención, de verdad.

Y bueno, acabado el volumen 3 de Predicador. Delicioso, como ese cura obeso mórbido bulímico. Sublime.

(17-04-2015 06:09)Twilight link escribió:¿Qué me decís de los cómics de DareDevil? Quería verme la serie de Netflix, pero justo cuando iba a empezar noté algo reconcomiéndome. Era esa sensación; "léete los cómics", era la "obligación" de leerme la historia original antes de ver la adaptación. Primera vez que me pasa. Últimamente ya trato siempre de ir a la original antes de a las versiones, pero es que esta vez sentí un freno en mi interior. Y la verdad es que con los superhéroes de las dos grandes casas siempre me había dado igual, ya que encuentro miles de inconvenientes para leerlos. El caso es que he visto que hay tres volúmenes -que no tomos- cada uno iniciando la historia de cero, supuestamente, según Wikipedia. ¿Alguno de los tres en particular que recomendéis los más puestos? Me he convertido en un nazi de lo original; originazi. No era mi intención, de verdad.

Y bueno, acabado el volumen 3 de Predicador. Delicioso, como ese cura obeso mórbido bulímico. Sublime.

Mmmmm.... yo realmente no puedo decir mucho porque de DD tengo poco y aunque he leido algunas historias, pero...

Comic recomendable si o si es "Daredevil Born Again" Ese es de los obligatorios a leer.

Otro si no me equivoco, es Daredevil The man without fear de Miller. Ese aprece ser un "reinterpretacion del comienzo"

Despues es ir viendo. Shadowland (tierra de sombras) es digamos una especie de final y pasado un tiempo, Daredevil tuvo otro renacimento. Tras este, empezó la coleccion actual que esta bastante bien. Aunque es digamos de otro tono que por ejemplo el Born Again de Miller. La serie de Netflix se aproxima mas al tono de Born Again y las posteriores colecciones.

De los últimos años, las etapas de Bendis y Brubaker han dejado muy bien al diablejo (aunque no he leído mucho de cada una) por si quieres ponerte con algo actual. Tengo por casa un tomo recopilatorio con la etapa de Kevin Smith (si, si, el padre de clercks y dogma) que está bien pero con un final que no me convence mucho. Y también un montón de números de la etapa de Miller que redefinió al personaje, con ese dibujo cerdillo característico del autor y un estilo oscuro y urbano muy guapo.

Y aprovecho a mostrar otra cacería que he hecho esta mañana :



Solo por los dos tomos de Gunm y el final del manga de evangelion ya me siento tremendamente feliz

Gracias, Ross, como siempre. A ver, es que tengo un cacao mental que os podéis morir con los supers de las dos grandes. Quizá es que estoy buscando lo que no hay, o que sí hay pero no tiene demasiado sentido buscar en este caso: una historia con un principio, un nudo y un desenlace con unos personajes que vayan creciendo con la historia por medio de sus experiencias. Viendo la forma en que se suelen recomendar estos cómics en general, quizás podría hacerme una imagen mental de algo como... ¿James Bond en el cine? Cronológicamente Casino Royale va antes y todo eso, pero hay la super tira de pelis anteriores y las está habiendo posteriores y da bastante igual cómo te las veas, ¿no?

Pues hombre, es que depende. Normalmente tanto de DC como de Marvel, el probblema de sus grandes personajes, es que tienen mucha historia. Y eso suele influir en otras tantas historias con mas o menos relacion.

Luego vas a encontrar historias mas independientes. Por ejemplo, una ya comentada es Tierra X, Universo X y Paraiso X de Marvel. Son una sola historia dividida en tres partes y realmente no necesitas saber demasiado del universo Marvel para poder leerlas. Además, que aunque Universo X y Paraiso X si que dependen de la trama previa, cada una tiene un Principio, Nudo y Desenlace.

Luego, siempre estan los eventos o tramas no independientes pero que tampoco necesitas tener unos conocimientos previos para poder disfrutarlas -aunque no será igual que el seguidor de todo claro-, como por ejemplo, Aniquilacion (Marvel) el cual tiene historias previas y posteriores, pero tampoco es que sea necesario conocer la historia previa de todos.

Así pues, si quieres leer algo de Daredevil. como ya te dije, tus mejores opciones son:

Born Again. Es una trama que puedes leer sin necesidad de leer los comic anteriores y posteriores.

O tambien puedes empezar a leer Renacimiento (la trama despues de tierra de sombras) o incluso tirarte directamente a los tomos de la actual coleccion (creo que son seis o siete ya..)

En el úniverso marvel en general. Pues "Marvel Now" fue una especie de punto 0 para nuevos lectores.

En DC estoy algo mas perdido porque la sigo menos... eso sí, Flashpoint fue una "crisis encubierta" por lo que es un punto de partida valido junto a los 52 esos.

Me he liado un poquillo con la analogía de 00seven, pero supongo que buscas algo de daredevil que se pueda leer de tirón sin importar mucho todos los años y etapas previas del personaje (porque siendo un superheroe siempre aparecen por ahí cosas de acontecimientos anteriores que luego cada lector pillará más o menos, aunque si son importante se explican y suelen introducir bien en la historia para no joder el pulso narrativo con algo que deje lokers a una parte de los lectores), como bien dices, algo con principio y final. Y de nuevo me viene a la cabeza ese tomo que tengo de Kevin Smith porque es justamente eso, una historia completa, no algo imbricado dentro de la colección mensual con cosas ya empezadas de antes y con lazos posteriores, aunque como digo cosas del personaje anteriores salen igualmente (como cierta monja.......) aunque quedan bien explicadas. Ni idea de la etapa de Bendis pero la de Brubaker creo que si sería algo así, pero ten en cuenta que tanto las etapas de estos dos guionistas, como la de Miller son largas, de años de duración y decenas de números. Seguramente dentro de las mismas haya esas historias concretas "autoleibles" que buscas pero yo ahí ya no puedo asesorarte me temo.

Me refería a si merece la pena leerse todo todísimo desde el primer número hasta el último, es que en realidad o es un lío o soy yo que no me entero de nada. Según Wikipedia hay esto:

(vol. 1)
April 1964 ÔÇô October 1998

(vol. 2)
November 1998 ÔÇô August 2009

(vol. 1 cont.)
October 2009 ÔÇô February 2011

(vol. 3)
September 2011 ÔÇô April 2014

(vol. 4)
May 2014


Entiendo que cada uno de esos volúmenes es un todo independiente, ¿no? Yo quiero leerme al menos uno de esos "todos", ¿o es que están conectados también entre sí?

Es que por ejemplo, con Batman he visto que al menos en numeración no hay esa división en ningún momento y la gente recomienda cosas "sueltas" de las cuales, según me dicen, algunas encajan dentro del cómic globalmente y otras funcionan de forma independiente -con esto entiendo que es como hacer un capítulo de esos de What if...- y entonces a principios de esta década salió un nuevo número 1 de Batman en eso que llaman New 52. Pero según un amigo mío que está metidísimo en todo este rollo, Batman por ejemplo se puede dividir en Golden Age, Silver Age y no sé qué más, y el que le mola es uno de ellos que no me acuerdo cómo se llamaba, pero creo que es la parte en la que participaron autores como Frank Miller y Alan Moore, y las otras son una basurilla y mejor hacer como que no existen porque si te lees el Batman de los 40 te puedes morir del asco y eso. Y por otro lado también me dice que la New 52 no es un reinicio realmente, sino un "pillamos la historia donde estaba en el punto X, le cambiamos cosas y la continuamos de forma distinta".


Igual lo de James Bond no fue buena analogía porque realmente no me las he visto, pero me da la sensación de que son cosas sueltas (que en cada una hay una chica Bond y un malo, por ejemplo) y eso es de lo que busco escapar. Pero supongo que si nos ponemos con las propias pelis de superhéroes igual me explico mejor. Digamos que en las pelis de Batman hay dos bloques: Batman de Tim Burton son dos historias que no dan una sensación real de estar demasiado conectadas entre sí pero se supone que lo están, las de Joel Schumacher son un horripilante What if... que supuestamente trata de encajar con las anteriores, pero si te las ves todas desordenadas tampoco es que sea un drama ni nada. Eso era un bloque, y el segundo bloque son las de Christopher Nolan que ofrecen empezar de cero de forma más... digamos, detallista, viendo cómo Bruce es niño, crece y se entrena, se monta el traje, la batcueva y todo el rollo y entonces se cuenta una historia interconectada entre sí en las tres películas y que no requiere en absoluto haberse visto el bloque 1.

Explicado todo el rollo que igual no sirve para nada porque yo no me entero de nada , ¿me leo Batman desde los años 40 y/o Daredevil desde los 60 si quiero enterarme de todo todísimo? Es que he buscado y preguntado, y por ejemplo de Batman te dicen que tienes que leer tomos de esos de historias relativamente autoconclusivas -que no me acabo de enterar de si encajan en un todo mayor de forma totalmente coherente o no- siguiendo cierto orden, pero a su vez te resaltan en "primer nivel" ciertos tomos como Año Uno y al ladito de cada uno de esos te ponen "si quieres leer la siguiente historia de Batman cronológicamente, léete "Batman Churrascada" ( ), pero no es de las que más recomendamos; puedes pasar a "Batman: Peste a Refritanga", que nos gusta más porque es una obra maestra y si te saltas "Churrascada" tampoco te pierdes nada en realidad". ¿Se entiende por qué tengo la cabeza como un bombo y no me entero de una mierda? Igual cuando pruebe pillo cómo va el asunto y se me enciende la bombilla o algo así y entonces todo es cristalino y digo "Pongo a Dios por testigo... de que jamás volveré a tragarme relleno" o por el contrario digo "Me lo voy a comer todo enterísimo".

Otro ejemplo, esta vez en videojuegos: Metroid. Los juegos salieron en el orden en que salieron y luego se montó esa cronología que tampoco es que haga mucha falta seguirla porque la historia va como va, pero si te juegas los tres Primes seguidos pues mejor, y si te juegas Zero Mission + Return of Samus + Super + Other M + Fusion, y cosas como Other M te las puedes saltar porque te pueden dar arcadas y cagarte por la boca, y si te los juegas desordenados pues te puedes quedar tan pancho porque aunque el hilo argumental de toda la saga es más bien un detallito que queda guay si te los juegas por orden, pero si no, pues te lo pasas igual de bien y te pierdes alguna referencia y otras cosas de frikis (como soy yo).

Hilum├¢nenme. Hallúdenme. Sokorro.

PD: Si vosotros tampoco entendéis una mierda y no sabéis contestar, no pasa nada.

No hombre, eso de los volúmenes no significa lo que crees. Normalmente en las colecciones tan largas sirve para definir etapas que están marcadas por criterios editoriales (cancelamientos, relanzamientos, cambios de numeración y edición.....) y no con las historias en si. Dentro de esos volúmenes hay todo tipo de guionistas y de etapas. La de Frank Miller estaría metida en el primero y es de finales de los setenta o principios de los ochenta me parece,y las de kevin smith, Michael Bendis y Ed Brubaker son del volumen 2 creo. Por eso con los cómics de superheroes es mejor hablar de etapas como esas y guionistas (o incluso etapas dentro de un mismo guionista, ahí están las enormes diferencias entre unas y otras en el Hulk de Peter David, que estuvo más de diez años al frente de la colección por ejemplo y pasó por todo tipo de cosas y bretes). No seas tan burro de leerte cincuenta años de tebeos tio que vas a acabar zumbao e irrecuperable del todo┬á

Échale un ojo a esto que te conducirá al sendero luminoso de la fuerza:

http://www.espaciomarvelita.com/2012/11/...ro-etapas/

Zenkiu berimach. Dejo anotado y cuando acabe con Predicador... bueno, cuando acabe con Predicador no sé qué me apetecerá leer, pero DD lo leeré algún día, deberdá.

Me quiero leer el primer como-se-llamen-los-cómics-europeos-que-salen-50-páginas-cada-mil-años Warship Jolly Roger. El dibujante es Español y ganó un premio ahora en el Salón del Cómic de Barcelona, así que se me dio por mirar y madre de Dios con los dibujitos. Cada viñeta es como esa gente que es tan asquerosamente guapa que te quedas mirando descaradamente aunque seas consciente de que pareces un perverso degenerado, ¿me entiendes?

No me he enterao' de na' 


Como te ha dicho Ross, los volumenes suelen ser etapas marcadas por la editorial mas que nada. No te voy a decir que no sirvan porque principalmente suelen comenzar de una forma algo independiente y se les suele dar una cierta finalizacion. Pero realmente por lo que veo no es lo que buscas... pero vamos, es porque suele ser complicado.


En marvel, que como ya he dicho es donde me muevo algo, el gran problema es la epoca. Por ejemplo, en los primeros años, las colecciones salian y podias seguirlas tranquilamente. Una buena forma de seguirlas siempre he dicho que era la "Biblioteca Marvel" de Forum, creo. Eran en blanco y negro (a diferencia de EEUU que eran a color) pero tienes desde el comienzo de cada personaje hasta los 70-80.

Otro punto para enterarte de algo, y que fue cuando Bendis se hizo con los "mandos", es seguir los eventos principales que se han dado desde principio de milenio. Esta seria la lista cronológica:

Vengadores Desunidos y Secret War (de Nick Furia)
Dinastia de M
Guerra Civil
World War Hulk (leer antes Planet Hulk)
Invasion Secreta
Reinado Oscuro
Asedio

Esos eventos fueron la piedra angular del universo marvel (en la tierra mas exactamente) desde el 2004 hasta el 2010 mas o menos. Y entre medias hubo varios "eventos" más... digamos pesonales. Es decir eventos para cada personaje.

Despues de Asedio, empezó la "Edad Heroica" que no fue nada mas y nada menos que un punto de inicio.... y si no me equivoco para muchas colecciones seria el Volumen 3, como has puesto mas arriba.


Vamos, que mi consejo seria.... Leerte las historias de eventos, que son basicamente la columna vertebral del universo marvel. Y despues coger las series o personajes que te gusta ya está. Algunas historias de eventos son faciles de seguir (comics del evento y punto) otras son mas complicadas ya que o no existe un comic exacto o necesitas de algo mas.

Pero vamos, ese es mi consejo. En muchos casos no tienes que preocuparte de historias pasadas a no ser de que empieces a leer en mitad de una trama.


Ademas que ahora es algo mas facil de seguir las colecciones que hace unos años que era un verdadero dolor de muelas.

Poquito a poco, snake. Poquito a poco, que me lío otra vez.

Pero me guardo el post para cuando me entere bien de cómo va el cotarro, así que gracias a ti también.

Yo ahora he saltado de los cañas a los cubatas y leer cosas largas me cuesta pero ejcribo lo importante : lee predicador, lee predicador, lee predicador, lee predicador, lee predicador, lee predicador, lee predicador, lee predicador. Y serás feliz