Yo voy a dar mi opinión personal, que no tiene por qué coincidir con la oficial de GTM.

Veo sentido a sistemas como el de patreon bajo dos tipos de circunstancias:

1) La actividad que estás llevando a cabo tiene unos costes fijos que debes cubrir out-of-pocket, o unos costes variables que quieres aumentar para ofrecer un mejor servicio/producto
2) Que con el dinero de los "patrones" quieras costear un sueldo y que permita a X personas una dedicación exclusiva al portal. Siempre y cuando sea una cantidad razonable, y se refleje en la calidad y cantidad del contenido.

Lo que me parece una tomadura de pelo es utilizar este sistema para crear usuarios de primera o de segunda, y seguir haciendo esencialmente lo mismo. Los peores son los casos en los que ni siquiera hay propuestas interesantes tras la campaña: como usuario no sabes cual será la diferencia entre el antes y el después. Eso ya entra dentro del "si cuela, cuela".

Un Saludo

Creo que precisamente ese es el problema del Patreon de Anait, la cantidad que piden,  es como si quisieran ganarse la vida con la web cuando en la gran mayoria de casos es un simple dinero extra, muy pocas paginas son lo suficientemente grandes como para permitir vivir solamente de ello sin tener un trabajo normal y corriente

En el caso de akihabara, a pesar de que ha sido totalmente un "vamos a hacerlo a ver si cuela", solo piden 40 euros mensuales para pagar el servidor frente a los 4.500 que piden los otros

(16-03-2015 21:15)Tas link escribió:Vamos, que insisto en que me parece genial el intento, y si la gente les paga eso que ganan, pero personalmente no lo pagaria y no me gusta el metodo empleado. Supongo que eso me convierte en una persona sin empatia.

Sin empatía respecto a este tema, creo que no hace falta subrayarlo.

Empezaré por responder a kakafuti. Si la página tiene un puñado de lectores es imposible que consigas amasar una cantidad de dinero significativa. El conseguir el dinero quiere decir que tienes ya una audiencia muy fidelizada como para ser capaz de donar. Yo sigo mucha canales y páginas atentamente y no he donado, con lo que imagino que los que lo hagan serán fans más acerrimós y esos son díficiles de ganar.

Sobre que habrá gente más preparada sin trabajo, es inevitable. Pero al crear la web desde cero se han ganado merecidamente ese puesto. En caso de que haya redactores mucho mejores, lo mejor es que lo intenten no será inmediato pero si tienen paciencia ( de varios años vaya, anait ya lleva 9 rondando) seguro que pueden hacerles una justa competencia.

Y luego a lo que dices Tas. No creo que sea posible hacer una intento por ver si suena la flauta por parte de Akibahara con tan solo un día de diferencia. Lo que les habrá apsado es que tenían el Patreon en marcha, y al compartir público con Anait habrán decidido lanzarlo ya para no perder posibles contribuyentes. Curioso que saques el ejemplo de EDGE en España, tenía contenido de calidad pero menor número de págians y mayor precio, y recibió o pocas críticas por esto.

Me he leido todas las ventajas ¿Supones que muchas de ellas no serían posible sin contribución extra? La más destacada es el acceso a podcast quincenales y uno anual que de no llevarse a cabo la campaña no serían posibles. Sobre las participativas, tu das a entender que se les cierra el acceso a decidir al resto. Cuando lo que yo veo que se hace es abrir la participación en la web a la gente que contribuye. Tampoco tengo porque estar de acuerdo con todo lo que propone, vamos realmente no voy a donar. Y la mayoría de propuestas que he visto que han usado esta plataforma han realizado unas más interesantes, esta tiene metas económicas altas y no ofrece mejoras tan significativas para que engañarnos.

El caso es que no se esta hablando solo del caso particular de anait, mas bien de Patreon como plataforma de mecenazgo en general. Muchos de los que hemos jugado asiduamente a un Free to Play no pensabamos poner un duro, pero cuando hemos visto que nos ha dado muchas horas de juego no te importa pagar por una skin. No por ella en sí, si no por el┬á pequeño apoyo que supone. En vista de lo recaudado se han ganado su audiencia, y la mayoría de los que han donado ni habrán tenido en mente las metas propuestas si no las horas de lectura y de podcast que┬á ya les han dado.

Lo de Akihabara lo digo porque es lo que me ha dado a entender el inicio de la entradilla donde se lo planteaban a su comunidad

Cita:Tras ver el apoyo masivo que ha recibido Anait en su Patreon y cómo ha respondido la comunidad, me he planteado la posibilidad de lanzar uno para AKB

http://akihabarablues.com/que-te-parecer...cer-a-akb/

Igual lo tenian pensado de antes, no se, pero la sensacion es la de haberse lanzado a probar. Que bueno, al fin y al cabo tienen una propuesta que me parece mas logica, con cuotas mensuales relativamente reducidas y el compromiso de dedicar todo el dinero a la mejora de la pagina, aportando un desglose de los gastos. Es decir, Akb parece que va mas en plan de buscar dinero para mejorar su pagina y los Anait va mas en el sentido de convertirlo en algo de lo que puedan vivir.

Con respecto a la EDGE española es cierto que tenia puntos muy flacos (los analisis se realizaban en España y no se acercaban a los ingleses y los reportajes eran traducciones que a veces estaban realizadas muy a base de machetazos), pero hago referencia a EDGE en el sentido de que yo pagaria por una revista que me ofreciera ese modelo, ya que, aun con sus defectos, estaba muy por encima de lo que hay en la prensa de este mundillo. O en vez de EDGE podria poner el ejemplo de Retrogamer, que, aunque va a un publico especifico, tambien ofrece un contenido de una calidad que marca diferencias y con elaboracion propia, tirando bastante de fuentes de relevancia ¿que hay que hacer un reportaje de Crazy Taxi? Pues cogen e invitan al creador de la saga para que les hable sobre el desarrollo?

Las ventajas se pueden ver desde la perspectiva de que estan abriendo canales de participacion, y es cierto, pero se abren canales de participacion a quien paga y se excluye al resto. Lo normal cuando quieres abrir donaciones de forma desinteresada es que las abras para quien quiera participar, que tengas un detalle con ellos si quieres y que luego, al final, las ventajas de esa donacion las disfrute todo el mundo, puesto que el que quiere pagarte lo hace por tu trabajo y no necesita incentivos. Todo esto me preocupa porque marca precedentes a partir de los cuales la gente va a empezar a examinar la posibilidad de convertir su aficion en algo con lo que obtener un lucro y si entramos en una carrera por ofrecer "ventajas" podemos llegar al punto en el que tengamos que pagar por una traduccion amateur. Ya ha ocurrido con determinados programas de la scene de algunas videoconsolas, asi que no estamos tan lejos.

Es decir, no tengo nada en contra de Patreon y es una herramienta que puede ser muy util y muy interesante, pero tambien le veo el riesgo de que se empiece a difuminar la idea de ocio cuyo producto se ofrece de una forma desinteresada, convirtiendolo en lucro. Cualquiera tiene el derecho a exigir lo que considere oportuno por aquello que considera su trabajo, pero uno de los puntos mas interesantes de Internet es el altruismo.

A mi me parece una preocupacion muy exagerada la verdad, los donantes de este tipo de cosas donan porque les gusta el contenido de una web no porque obtengan beneficios al donar, si una web empieza a marginar a los usuarios que no pagan se esta tirando piedras asi misma. Un contenido que cualquiera de nosotros puede generar no se va a volver de pago, si se vuelve de pago es porque es algo que un usuario de a pie con un blog no es capaz de generar

(16-03-2015 23:21)Ignis link escribió:A mi me parece una preocupacion muy exagerada la verdad, los donantes de este tipo de cosas donan porque les gusta el contenido de una web no porque obtengan beneficios al donar, si una web empieza a marginar a los usuarios que no pagan se esta tirando piedras asi misma. Un contenido que cualquiera de nosotros puede generar no se va a volver de pago, si se vuelve de pago es porque es algo que un usuario de a pie con un blog no es capaz de generar

Mira, te pongo un ejemplo:

Fulano que crea un programa para cargar copias de GC en Wii via SD. Sube un video a Youtube enseñandolo y pide una BUENA cantidad de dinero a cambio de que se libere el programa. La gente hace colectas en los foros para reunir el dinero para que se haga publico y los que pagan son los que van a decidir las nuevas implementaciones del programa.

Resulta que el programa sale sin permitir cambio de disco en los juegos que estan dividos en varios, ya que esa era una de las implementacion entre las que los mayores donadores podian escoger. Los donadores que han puesto mas pasta sudan de eso y piden una funcion tan util como añadir una combinacion de botones que sirva para resetear la consola desde el mando. El dinero le gana al sentido comun, asi que se añade la combinacion de botones para resetear la consola y luego pasan mas de 6 meses hasta que se añade soporte para el cambio de disco.

Caso real.

A mi lo que me preocupa es que poco a poco vayamos hacia ese modelo de obtencion de lucro y dejemos de tener una Internet donde 5 tios se reunen para hacer una traduccion de un juego o para montar un blog de videojuegos por el mero hecho de hacerlo y compartirlo, sin necesidad de querer lucrarse y de crear usuarios con privilegios especiales en funcion del dinero que aporten.

¿Quieres donaciones? Perfecto, puedes abrir la posibilidad de donaciones sin necesidad de añadir todo este mercadeo.

Yo tampoco acabo de verlo claro, pedir una mensualidad por comentar cosas que encuentras en muchas otras webs gratuitamente lo veo atrevido. En mi caso tambien descubri el tema del patreon a raiz de un articulo de ellos alegrandose por haberlo superado y me quede un poco a ver cuanta gente sigue pagandolo mes a mes.

Aparte es que ya ultimamente ni leo los articulos de prensa en general, voy directamente a ver el trailer de turno, porque al final los textos lo que hacen es comentar obviedades del video sin aportar nada, encuentro mucho mas divertido verlo en foros rollo neogaf, mericonsolas o aqui mismo 33bits y leer todo el salseo de los comentarios. Sinceramente desde que descubri los podcast hace años que no leo el analisis de un juego, unicamente las mini reseñas que tiene la plataforma de steam. Si que he colaborado en los kickstarter para salvar el podcast de arcadiagamers y el complejo lambda, pero es que estaban totalmente justificados y aparte pagabas una vez y punto y encima te regalaban camisetas xD.

Todavia no he escuchado el reload de esta semana a ver si me entero mejor de la fiesta, veremos en que acaba todo esto que parece estar empezando a extenderse.

Aparte una cosa que nunca me quedo clara, estos de anaitgames son los mismos de eurogamer españa? Porque entonces supongo que ya tienen otras vias de ingresos

A mi lo que me resulta tremendamente dificil de creer es que de repente una web pase de crear todo el contenido gratis, a "necesitar" un minimo de 4500€ mensuales para "sobrevivir" o desaparecer...

(16-03-2015 23:32)Tas link escribió:Mira, te pongo un ejemplo:

Fulano que crea un programa para cargar copias de GC en Wii via SD. Sube un video a Youtube enseñandolo y pide una BUENA cantidad de dinero a cambio de que se libere el programa. La gente hace colectas en los foros para reunir el dinero para que se haga publico y los que pagan son los que van a decidir las nuevas implementaciones del programa.

Resulta que el programa sale sin permitir cambio de disco en los juegos que estan dividos en varios, ya que esa era una de las implementacion entre las que los mayores donadores podian escoger. Los donadores que han puesto mas pasta sudan de eso y piden una funcion tan util como añadir una combinacion de botones que sirva para resetear la consola desde el mando. El dinero le gana al sentido comun, asi que se añade la combinacion de botones para resetear la consola y luego pasan mas de 6 meses hasta que se añade soporte para el cambio de disco.

Caso real.

A mi lo que me preocupa es que poco a poco vayamos hacia ese modelo de obtencion de lucro y dejemos de tener una Internet donde 5 tios se reunen para hacer una traduccion de un juego o para montar un blog de videojuegos por el mero hecho de hacerlo y compartirlo, sin necesidad de querer lucrarse y de crear usuarios con privilegios especiales en funcion del dinero que aporten.

¿Quieres donaciones? Perfecto, puedes abrir la posibilidad de donaciones sin necesidad de añadir todo este mercadeo.

Pero es que ahi es un caso totalmente distinto, todo el mundo sabe leer y escribir pero no todo el mundo sabe programar, no puedes ponerle precio a algo que sabe hacer todo el mundo asi que no creo que los blogs o las webs del sector se pongan a hacer todas un patreon, al menos no uno mayor que el de AKB

Sobre el internet que dices, ese internet ya murio años, desde que la gente que aparece en youtube son los nuevos futbolistas mas o menos. El dinero ya corrompio internet como lo hace con todo, lo unico que queda es disfrutar de lo que se pueda

(16-03-2015 23:37)Belegur link escribió:A mi lo que me resulta tremendamente dificil de creer es que de repente una web pase de crear todo el contenido gratis, a "necesitar" un minimo de 4500€ mensuales para "sobrevivir" o desaparecer...

Es bastante obvio que piden esa cantidad para pagarse un sueldo a los miembros de la web.

(16-03-2015 23:42)Ignis link escribió:Sobre el internet que dices, ese internet ya murio años, desde que la gente que aparece en youtube son los nuevos futbolistas mas o menos. El dinero ya corrompio internet como lo hace con todo, lo unico que queda es disfrutar de lo que se pueda

Aún nos queda el magnífico y superferolítico concepto de neutralidad de la red.┬á


Pero sí.┬á De nada sirve la neutralidad si el rubius se graba abriendo a cabezazos un coco y┬á luego un gazillón de personas ve el video┬á

Un Saludo

(17-03-2015 00:08)Pei link escribió:Es bastante obvio que piden esa cantidad para pagarse un sueldo a los miembros de la web.

Pues eso es lo que digo. De golpe y porrazo han decidido que cada trabajador necesita cobrar 1000€ (es un decir, no se cuanta gente curra en la web) por hacer el trabajo que hasta ahora hacian gratis? Quien ha decidido cuanto debe cobrar cada uno? Ellos mismos? Seria el primer trabajo del mundo que yo conozca en el que el trabajador decida y establezca su propio sueldo...

Una cosa es establecer mensualmente una donacion voluntaria... Que cada mes, la gente de el dinero que pueda o quiera, y de lo recibido se lo repartan entre todos como ellos buenamente quieran. Unos meses recibiran mas, otros menos. Pero decir que "O cobramos minimo X, o aqui nadie curra para la web", me parece bastante rastrero.