(16-03-2015 14:30)Tas link escribió:Pero bueno, el que quiera pedir que pida y el que quiera pagar que pague, faltaria mas.

This.

(16-03-2015 14:34)Ekirne link escribió:Eso sí que me parece directamente deleznable, sobretodo porque los creadores de esas series y películas no verán un puto duro. Lo veo ya directamente pirateo con ánimo de lucro.

No siempre se trabaja en contenido ilícito, si no que muchas veces se obtienen parches hechos por la comunidad para juegos nunca subtitulados, o por ejemplo, anime no licenciado en el país...

Es más, yo pensaba más en ese tipo de contenido que en el contenido que se puede obtener lícitamente, ya que yo soy de los que compra todo, pero muchas cosas las dejo en el tintero por no estar al menos subtituladas y gracias al trabajo de gente como la que trabaja en clandlan, puedo disfrutar de ese contenido.

Imagina si ahora empiezan a pedir dinero en clandlan y solo algunos lo obtienen. Eso conllevaría a que los que no obtienen dinero dejasen de trabajar y que gente que se iniciaría en ello, ni llegue a intentarlo.

(16-03-2015 15:07)Ignis link escribió:Hombre hay mucha gente que no lo hace por amor al arte sino con intención de ganarse la vida con ello, de hecho patreon nacio con la idea de permitir que gente que se dedicaba profesionalmente a ciertas actividades pueda ser pagada por el propio usuario en lugar de una empresa como intermediario

Si pretendes ganarte la vida con ello hay un nivel de profesionalidad minimo ¿Lo cumple la mayor parte de la prensa del videojuego? Nop, aun menos en España. Sigue siendo un sector tremendamente amateur.

Es obvio que en esas circunstancias es una salvajada que pidas que la gente te pague un minimo de 4500 pavos mensuales a cambio de no chapar el chiringuito. Y todavia lo es mas si tenemos en cuenta que, en lugar de "venderte" al mercado", estas vendiendo una serie de privilegios que segregan a los usuarios en dos clases, ademas de permitir que decisiones importantes de linea editorial queden en manos del grupo de gente que pone el dinero.

A nivel de mercado es un poco chocante que pretendas ser un medio con un servicio de subscripcion VIP, vamos a llamar las cosas por su nombre, cuando hay otras revistas que con medios mas profesionales no realizan semejante segregacion entre usuarios.

Que bueno, ya digo que tampoco me parece mal, al fin y al cabo son libres de pedir una remuneracion economica si consideran que estan realizando un trabajo y no lo hacen solo por aficion. Ahora, personalmente yo no pagaria hasta que no viera que ese anhelo de profesionalizacion esta en consonancia con la realidad. Y tampoco con el modelo de otorgar privilegios especiales a la gente que pone el dinero, que me parece algo en las antipodas de esa supuesta imagen de profesionalidad.

Tambien me parece un precedente peligroso, ya que otros medios pueden lanzarse a probar suerte con modelos similares.

(16-03-2015 15:10)Ekirne link escribió:Por cierto, pensaba que Corona era de Uruguay. Si mañana estamos baneados es que la habremos cagado los dos.

Bueno, es cierto que es uruguayo, pero da igual. Es ciudadano del mundo

Y yo que creía que Coronita venía del Cosmos, por aquello de Doreamon el gat cosmic y resulta que viene del futuro como la lejía.

(16-03-2015 15:29)Tas link escribió:Si pretendes ganarte la vida con ello hay un nivel de profesionalidad minimo ¿Lo cumple la mayor parte de la prensa del videojuego? Nop, aun menos en España. Sigue siendo un sector tremendamente amateur.

Es obvio que en esas circunstancias es una salvajada que pidas que la gente te pague un minimo de 4500 pavos mensuales a cambio de no chapar el chiringuito. Y todavia lo es mas si tenemos en cuenta que, en lugar de "venderte" al mercado", estas vendiendo una serie de privilegios que segregan a los usuarios en dos clases, ademas de permitir que decisiones importantes de linea editorial queden en manos del grupo de gente que pone el dinero.

A nivel de mercado es un poco chocante que pretendas ser un medio con un servicio de subscripcion VIP, vamos a llamar las cosas por su nombre, cuando hay otras revistas que con medios mas profesionales no realizan semejante segregacion entre usuarios.

Que bueno, ya digo que tampoco me parece mal, al fin y al cabo son libres de pedir una remuneracion economica si consideran que estan realizando un trabajo y no lo hacen solo por aficion. Ahora, personalmente yo no pagaria hasta que no viera que ese anhelo de profesionalizacion esta en consonancia con la realidad. Y tampoco con el modelo de otorgar privilegios especiales a la gente que pone el dinero, que me parece algo en las antipodas de esa supuesta imagen de profesionalidad.

Tambien me parece un precedente peligroso, ya que otros medios pueden lanzarse a probar suerte con modelos similares.

Yo hablo en general, en este caso ni idea porque a esta gente no los conozco

Cita:Una cosa es pedir dinero para una necesidad puntual y concreta, como cuando la gente de Arcadia Gamers tuvo que dejar la radio y abrio un Kickstarter para poder comprar equipo de grabacion de calidad, y otra cosa es pretender sacar un sueldo mensual por algo que teoricamente se hace sin animo de lucro. Es como aquel youtuber que pedia un sueldo mensual para poder pagarse un alquiler en Londres

Y no hay mas. Es de rastreros, sin mas...

Veo falta de empatía en algunos comentarios, en especial en los de Tas y kakafuti. Estas dos webs han estado haciendo un trabajo encomiable durante años aportando nuevas perpectivas sobre el ideojuego que en las webs españolas apenas se habían explorado. Tras mucho años dedicandose a una tarea de manera desinteresada no es tan fácil seguir con ella. Puede aparecer una responsabilidad inesperada que les deje sin tiempo, y al no generar nada de dinero siempre dejará de ser prioritario.

Pedirles profesionalidad, cuando ya la tienen más que demostrada me parece de no haberse ojeado ambas páginas. Pedir donaciones por un trabajo que cuelgan en internet sin pedir nada a cambio a nadie, y llamarles por ello rastreros o interesados es algo que no puedo comprender. Sobre las recompensas, lo que más lo puede hacer es la de dar el podcast con dos días de antelación, algo bastante razonable. El resto son meramente participativas por favor. Sigo muchas webs y canales que se financian de esta manera y en ningún momento he sentido que dejen al margen al usuario que decide no donar.

El surgimiento de Patreon va a permitir que muchas webs y canales de youtube que están haciendo una labor seria tengan su justa recompensa y su seguro de supervivencia. No hay más, muchos de los canales de Youtube que han echado mano de esta herramienta, como la única que tienen para combatir contra gente que lanza una cantidad inumerable de vídeos o noticias sin ningún tipo de esfuerzo pero que acaparan con ello toda la visibilidad.

Iba a escribir un mensaje, pero básicamente comparto la opinión de Vexp, y él ya lo ha expresado perfectamente.

Yo solo tengo ojeada Anait y si, la pagina es buena, pero tienen pocos visitantes, vamos que no es una pagina masiva y poco seguimiento en las redes sociales. Pedir como poco 4500 pavos al mes segun esta el pais me parece de ser un sinverguenza cuando gente igual o mucho mas valida que cualquiera que pueda trabajar alli se las va a ver y desear para encontrar trabajo...

Y no nos equivoquemos, puedes ser Cervantes escribiendo pero si te leen 4 personas no puedes aspirar, tristemente, a cobrar 10k al mes. Porque esto empieza aqui y luego viene Meristation pidiendo aun mas pasta, por mas que cobren por otro lado...

(16-03-2015 20:27)kakafuti link escribió:Porque esto empieza aqui y luego viene Meristation pidiendo aun mas pasta, por mas que cobren por otro lado...

Que de hecho es lo que ha comenzado a ocurrir con los medios generalistas. Hay prensa que ya te pide una suscripcion para poder ojear su pagina web, incluso El Mundo lanzo un servicio de subscripcion digital hace un par de meses y en un principio, aunque luego creo que lo han suavizado, solo podias ojear 10 noticias mensuales si no pasabas por caja. Obviamente no es comparable al sistema que propone esta gente, pero estas cosas se sabe como empiezan y no se sabe como acaban. Mismamente lo de Akihabara ha sido un "joder, vamos a probar tambien, que la idea es buena"

A mi me parece genial que quieran pedir dinero y que encuentren gente dispuesta a pagarselo, pero el hecho de tener un blog/pagina web/podcast y hacerlo medianamente bien no va asociado a la palabra "profesionalidad". Mi criterio para pagar 5 pavos mensuales esta mas cerca de lo que me ofrecia EDGE (revista en papel, redaccion exquisita, reportajes unicos, contactos de tu a tu con la industria, linea editorial propia...) que de lo que me pueda ofrecer el 99% de lo que se escriba en los medios españoles. Que no digo que sea malo en absoluto, para nada, simplemente no dejan de ser medios de aficionados para aficionados, con todo lo bueno y lo malo que ello conlleva.

Luego tambien esta el tema de utilizar la famosa leyenda de los maletines como excusa ¿Existen los maletines o no existen los maletines? ¿En que quedamos? Porque me he CANSADO de leer a gente de los medios diciendo que el tema de la publicidad no condiciona para nada las puntuaciones. Y, ojo, que hablamos de Anait, un medio que, si no me equivoco, esta, y piensa seguir, bajo el paraguas de Eurogamer, incluso me suena que La Vanguardia tiene algun tipo de relacion con su podcast.

Donacion es pedir dinero puntualmente para alguna necesidad. Esto no es una donacion, es un servicio VIP en el que las ventajas "participativas" incluyen cosas como, y cito literalmente:

Cita:-Acceso a encuestas para tomar decisiones sobre temas varios en la web. Por ejemplo, para decidir si se mantienen o no las notas de los análisis.

-Participación en el podcast, en persona o por Skype, para que propongas temas de debate y digas también la tuya.

-Participación en las reuniones mensuales de contenido, para que podáis no solo proponer ideas sino ver cómo trabajamos desde dentro. Vía Skype/Hangout.

-Acceso a un nuevo podcast quincenal sobre películas y series.

-1 podcast exclusivo para suscriptores al año

-Acceso a las Preguntitas, una sección extra del podcast (ojo: las preguntitas normales no se eliminan; esto es un extra), exclusiva para Patrons, en la que respondemos de viva voz a las dudas, sugerencias y peticiones que recibamos de las personas que apoyen el proyecto.

-Acceso dos días antes a los podcasts, que se publicarán puntualmente un día de la semana a una hora concreta.

Es decir, toda una serie de privilegios y material exclusivo de los usuarios que pongan el dinero y que en ultima instancia pueden decidir temas tan relevantes como el sistema de puntuacion. Creo que si quieres vender tu trabajo, y solamente tu trabajo, este tipo de "extras", y el disgregar a tus usuarios, no es los mas adecuados.

Vamos, que insisto en que me parece genial el intento, y si la gente les paga eso que ganan, pero personalmente no lo pagaria y no me gusta el metodo empleado. Supongo que eso me convierte en una persona sin empatia.