(19-04-2017 16:15)Cikio escribió:Un juego de Facebook en el que solo vas dando al botón que se ilumina sin ninguna posibilidad de fallar ¿deja de ser juego porque no hay reto? 

Hablas de los clickers. Y no, yo no los considero juegos sino juguetes. Igual que 'Wii Music' o el modo creativo de 'Minecraft'.
El argumento de Farmville me parece mucho más acertado y digno de discusión, sin embargo, porque de entrada parece más descabellado no llamarlo juego.

Respecto a lo de 'Heavy Rain' y 'Walking Dead', no los mencioné explícitamente en mi primer mensaje, pero sí hice alusión en que la gente a menudo se va de mano al considerar que X producto no es un juego, precisamente haciendo referencia a juegos en los que, por muy palomiteros que sean, también tienen condiciones de derrota. Cuando puse como ejemplo "juegos que no son juegos", lo hice con 'Dear Esther', esquivando 'Heavy Rain' a propósito debido precisamente a esto.

Por otra parte, los juegos educativos tienen como principal propósito esparcir conocimiento y cultura, y no por ello dejan de ser juegos. Son juegos porque el jugador debe resolver por si mismo una serie de retos o puzzles, de lo contrario serían simplemente enciclopedias virtuales nada distintos a los museos de marras. El propósito principal del producto no tiene por que definir su esencia, especialmente sabiendo que los híbridos existen (películas-documental, por ejemplo).
En este sentido, 'Dear Esther' es más similar en esencia a un libro o una película que a un juego. Su propósito no es el de ofrecer un juego al jugador, sino (en este caso) una historia con su atmósfera, filosofía y demás. Se utiliza mucho la palabra "experiencia" para referirse a este tipo de productos, y es una palabra que últimamente los estudios de desarrollo están empezando a usar también, esquivando a posta la palabra "juego", porque incluso ellos no se sienten del todo cómodos utilizándola para describir su producto. Algunos opinan que hacer dicha distinción es beneficiosa para el consumidor debido a que ofrece una visión más exacta y menos engañosa de la naturaleza del producto (a pesar de que "experiencia" es una palabra ambigua de huevos). No en vano, muchos compraron 'Dear Esther' o 'Everybody Has Gone to the Rapture' esperando un 'Heavy Rain' y se sintieron decepcionados cuando los productos no llegaban ni a eso, o también está la respuesta negativa hacia el sistema de "no puedes perder" de 'Beyond: Two Souls'. Este tipo de experiencias no son las que la gente suele esperar de la palabra "juego", y es por eso por lo que existe la opinión de que separar ambos conceptos es algo bueno que debería hacerse. Y se está empezando a hacer, de hecho.
Nótese que no hay ninguna intención despectiva en esto último, se trata simplemente de algo que ha sido promovido para mandar un mensaje más adecuado a los consumidores respecto a lo que deberían esperar de cada producto. Otra cosa es que luego estén los idiotas de turno mirando este tipo de productos por encima del hombro porque "no son verdaderos juegos", pero esto ya es parte del estúpido gatekeeping que circula por el mundillo. Y luego ya depende de lo anal que quiera cada uno ponerse con lo que es un juego o no.

En cualquier caso, yo voté por la tercera opción, no porque me parezca realmente irrelevante sino porque hay algunos que si considero juegos, y otros no.

Wii Music es un ejemplo perfecto. 

Yo tampoco lo considero un videojuego. 

Es más una herramienta para hacer música o iniciarse con ella.

No todo lo que se puede jugar en una videoconsola es un videojuego.

Si nos centramos en el Dear Esther, realmente nunca se le ha calificado como película interactiva, si no como simulador de paseos.

Y a los que se califican como películas interactivas, a todos sin distincion, los considero videojuegos sin ninguna duda. Juegos como Heavy Rain, Life is Strange, Until Dawn, los de Telltale,... todos son claramente videojuegos. Cuando los jugué en ningún momento me dió la sensación de estar haciendo otra cosa distinta que la de jugar a un videojuego como para valorarlos de manera diferente.

Lo del Dear Esther para mi sigue siendo un juego, muy simple en sus mecánicas, pero un juego al fin y al cabo. De hecho es un mod de Half-life 2... lo único que le separa como para calificarlo de otra cosa que no sea un juego, es ¿que no haya enemigos?, ¿que no mueres? ¿que no hay reto? Hay juegos que no hay enemigos, hay juegos que no mueres y hay juegos que no hay reto... no son aspectos diferenciadores por si mismos. Por eso lo considero un juego.

No es acerca de enemigos o morir, es acerca del jugador pudiendo fracasar en su empresa de forma implícita o explícita. Los únicos "juegos" que se me ocurren que pueden poner esto en entredicho son los del estilo 'Farmville' y, la verdad, tampoco tengo muy claro de si deberían considerarse "juegos" o "juguetes". Igualmente, es algo que me parece interesante meditar.
De nuevo, ninguna intención despectiva con el término "juguete", especialmente cuando yo mismo paso horas jugando al modo creativo de 'Minecraft'.

Doy por cerrado el hilo con la conclusión de que a la mayoría de 33biteros que han participado les parece que este tipo de propuestas sí que se encuadran dentro del concepto de "videojuego".

Para algunos no lo son, y para otros pocos es irrelavente que lo sean o no.