(04-12-2015 20:15)Belegur escribió:Un detenido hoy en mi pueblo por colaboración con ISIS, español de 32 años. Lo estaban vigilando desde hace tiempo y han llevado a cabo la detención al subir un vídeo quemando su pasaporte.

No jodas. Me cago en to

(04-12-2015 22:45)dolobu escribió:Meternos en guerra, destrozar el país atacado, matar civiles y de esa forma┬áalimentar el fanatismo que solo hace que crear terroristas potenciales... Si, tiene toda la pinta de ser la solución.

¿Y cual es la solucion? Porque quitando ocurrencias de nuestra querida yayo-flauta carmena de "buscar dialogo" con escoria humana┬áque viola, decapita y crucifica a la gente en pleno siglo 21 pocas o directamente ninguna alternativa concreta he visto/leido

Me encanta que gracias a los guerreros de internet, que van a resolver los problemas a golpe de comentarios en redes sociales, o mejor, jugando al call of duty, mientras siguen haciendo sus putas vidas cotidianos, se tilde a los que creemos que las "soluciones" que ahora se están siguiendo actualmente con eufemismos de mierda del palo "que sí, que hay que dialogar", "vamos a dispararles flores" y gilipolleces similares que insultan más a la inteligencia de quien escribe que a la de quien se supone que van dirigidas esos muy agudos y bien dispuestos comentarios.

Creo que aquí quienes nos hemos quejado de que las "medidas" aplicadas con "eficiencia" y "racionalidad" ni pretendemos que todo se solucione soltando margaritas ni somos unos subnormales que pensemos que la violencia nunca hay que usarla, pero mira, es mejor ningunear todo a esas posiciones para quienes pensamos que lo que cojones se está haciendo para combatir esas muertes en los países donde estamos viviendo no solo es que sean soluciones limitadas e ineficaces (digo yo, raro de mi, que seguramente los EEUU hayan evitado más atentados en sus tierras actuando en su terreno que con lustros de ataques a países que interesan o no según conviene - a lo mejor hay gente que no sabe que el de la barba y el papel higiénico en la cabeza y buena parte de sus colaboradores son de un país que no se ha querido bombardear............................a saber porqué ¿Y Guantánamo? Saldrá en los putos diccionarios asociado a putas palabras como "eficiencia" y "resultados"), sino que las soluciones que nos proponen desde la "casta" (uyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy lo que he dichooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo) sea no lo bueno, sino la línea correcta de actuación y resolución de esos problemas que afectan bastante menos (a nivel numérico y poncentual) que los accidentes de tráfico, los hábitos de alimentación o el tabaco a la hora de crear finados en nuestros sagrados continentes.

Que si coño, que si hay que luchar de forma más o menos organizada contra el tercer mundo y reventar países para que nosotros tiremos para adelante pues..............se hace, si llevamos siglos haciéndolo, pero vamos a ver lo que realmente pasa para combatir lo que sucede para intentar avanzar en esta complejísima situación. Que los amigos de las margaritas no queremos que se deje de luchar, como muchas veces se nos atribuye, pero si vas a matar a cientos, sino a miles, de personas, por lo menos QUE VALGA PARA ALGO REAL. Porque lo que yo, en mi humilde conexión de veinte megas del primer mundo veo, es que tras, no ya casi un lustro desde el 11-M, sino desde hace DECADAS, la "táctica" de joder países a miles de quilómetros del nuestro para que nosotros vivamos en paz pues.......que no es así, que no termina de funcionar, que la tecla de la bomba en país ajeno no y no demasiado no termina de clickar para que nuestro first guorld, ese del que cualquiera que tenga un par de neuronas y algo que se conecta a internet sabe por qué narices tenemos esta puta crisis, a quien afecta y a quien beneficia, vaya way y como debe durante décadas anteriores.

Bah.......................

(05-12-2015 02:17)ifar┬áB escribió:¿Y cual es la solucion? Porque quitando ocurrencias de nuestra querida yayo-flauta carmena de "buscar dialogo" con escoria humana┬áque viola, decapita y crucifica a la gente en pleno siglo 21 pocas o directamente ninguna alternativa concreta he visto/leido

La solución?

No hay fórmulas máginas, pero ya te digo yo que la menos mágica es ir a la guerra. Guerra que fomentará más odio, que hará que surjan con el tiempo otros grupos y así estaremos hasta el fin de los tiempos.

El odio jamás se ha combatido con odio. Pero las fórmulas de verdad requieren tiempo, muchísimo esfuerzo y un cambio de concepción de ciertas cosas en la cultura occidental.┬á

Como nadie está dispuesto a ninguna de esas 3 cosas y además la gente sigue pensando como muchos de este hilo, así nos va en este tema. Escalada tras escalada y con un grupo terrorista cien veces peor que Al Qaeada. Veremos cómo es el grupo terrorista que surja de aquí a 15 años viendo la evolución de todo esto.


Seguimos aplicando la misma lógica que hace 2000 años. Y luego pensamos que hemos evolucionado.

(05-12-2015 09:19)chente escribió:La solución?

No hay fórmulas máginas, pero ya te digo yo que la menos mágica es ir a la guerra. Guerra que fomentará más odio, que hará que surjan con el tiempo otros grupos y así estaremos hasta el fin de los tiempos.

El odio jamás se ha combatido con odio. Pero las fórmulas de verdad requieren tiempo, muchísimo esfuerzo y un cambio de concepción de ciertas cosas en la cultura occidental.┬á

Como nadie está dispuesto a ninguna de esas 3 cosas y además la gente sigue pensando como muchos de este hilo, así nos va en este tema. Escalada tras escalada y con un grupo terrorista cien veces peor que Al Qaeada. Veremos cómo es el grupo terrorista que surja de aquí a 15 años viendo la evolución de todo esto.


Seguimos aplicando la misma lógica que hace 2000 años. Y luego pensamos que hemos evolucionado.

La solucion a largo plazo no es la guerra, yo estoy deacuerdo que para evitar que surjan otros grupos dentro de x años habria que hacer un ejercicio de convivencia, ayudar a que estos paises pudiesen tener años de paz y que la sociedad pudiese ir mejorando y que aqui en Europa se haga lo posible para una integración plena y evitar cosas como los guetos donde la pobreza y la exclusion campa a sus anchas y es puro caldo de cultivo para estos radicalismos

Pero como digo eso con vistas al futuro, ahora a 5 de diciembre de 2015 tienes miles de putos locos que nos degollarian a cualquiera de los que estamos aqui sin pestañear y mil barbaridades mas, ¿que haces con esa gente, te quedas de brazos cruzados y les dejas campar a sus anchas?
Hay que tomar medidas de choque igual que se tomaron con los nazis, y esa medida pasa por borrar a esa basura humana de la faz de la tierra

(05-12-2015 05:37)Rosstheboss escribió:Me encanta que gracias a los guerreros de internet, que van a resolver los problemas a golpe de comentarios en redes sociales, o mejor, jugando al call of duty, mientras siguen haciendo sus putas vidas cotidianos, se tilde a los que creemos que las "soluciones" que ahora se están siguiendo actualmente con eufemismos de mierda del palo "que sí, que hay que dialogar", "vamos a dispararles flores" y gilipolleces similares que insultan más a la inteligencia de quien escribe que a la de quien se supone que van dirigidas esos muy agudos y bien dispuestos comentarios.

Creo que aquí quienes nos hemos quejado de que las "medidas" aplicadas con "eficiencia" y "racionalidad" ni pretendemos que todo se solucione soltando margaritas ni somos unos subnormales que pensemos que la violencia nunca hay que usarla, pero mira, es mejor ningunear todo a esas posiciones para quienes pensamos que lo que cojones se está haciendo para combatir esas muertes en los países donde estamos viviendo no solo es que sean soluciones limitadas e ineficaces (digo yo, raro de mi, que seguramente los EEUU hayan evitado más atentados en sus tierras actuando en su terreno que con lustros de ataques a países que interesan o no según conviene - a lo mejor hay gente que no sabe que el de la barba y el papel higiénico en la cabeza y buena parte de sus colaboradores son de un país que no se ha querido bombardear............................a saber porqué ¿Y Guantánamo? Saldrá en los putos diccionarios asociado a putas palabras como "eficiencia" y "resultados"), sino que las soluciones que nos proponen desde la "casta" (uyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy lo que he dichooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo) sea no lo bueno, sino la línea correcta de actuación y resolución de esos problemas que afectan bastante menos (a nivel numérico y poncentual) que los accidentes de tráfico, los hábitos de alimentación o el tabaco a la hora de crear finados en nuestros sagrados continentes.

Que si coño, que si hay que luchar de forma más o menos organizada contra el tercer mundo y reventar países para que nosotros tiremos para adelante pues..............se hace, si llevamos siglos haciéndolo, pero vamos a ver lo que realmente pasa para combatir lo que sucede para intentar avanzar en esta complejísima situación. Que los amigos de las margaritas no queremos que se deje de luchar, como muchas veces se nos atribuye, pero si vas a matar a cientos, sino a miles, de personas, por lo menos QUE VALGA PARA ALGO REAL. Porque lo que yo, en mi humilde conexión de veinte megas del primer mundo veo, es que tras, no ya casi un lustro desde el 11-M, sino desde hace DECADAS, la "táctica" de joder países a miles de quilómetros del nuestro para que nosotros vivamos en paz pues.......que no es así, que no termina de funcionar, que la tecla de la bomba en país ajeno no y no demasiado no termina de clickar para que nuestro first guorld, ese del que cualquiera que tenga un par de neuronas y algo que se conecta a internet sabe por qué narices tenemos esta puta crisis, a quien afecta y a quien beneficia, vaya way y como debe durante décadas anteriores.

Bah......

+1 sin estar de acuerdo en todo si con la mayoría

(05-12-2015 05:37)Rosstheboss escribió:Me encanta que gracias a los guerreros de internet, que van a resolver los problemas a golpe de comentarios en redes sociales, o mejor, jugando al call of duty, mientras siguen haciendo sus putas vidas cotidianos, se tilde a los que creemos que las "soluciones" que ahora se están siguiendo actualmente con eufemismos de mierda del palo "que sí, que hay que dialogar", "vamos a dispararles flores" y gilipolleces similares que insultan más a la inteligencia de quien escribe que a la de quien se supone que van dirigidas esos muy agudos y bien dispuestos comentarios.

Creo que aquí quienes nos hemos quejado de que las "medidas" aplicadas con "eficiencia" y "racionalidad" ni pretendemos que todo se solucione soltando margaritas ni somos unos subnormales que pensemos que la violencia nunca hay que usarla, pero mira, es mejor ningunear todo a esas posiciones para quienes pensamos que lo que cojones se está haciendo para combatir esas muertes en los países donde estamos viviendo no solo es que sean soluciones limitadas e ineficaces (digo yo, raro de mi, que seguramente los EEUU hayan evitado más atentados en sus tierras actuando en su terreno que con lustros de ataques a países que interesan o no según conviene - a lo mejor hay gente que no sabe que el de la barba y el papel higiénico en la cabeza y buena parte de sus colaboradores son de un país que no se ha querido bombardear............................a saber porqué ¿Y Guantánamo? Saldrá en los putos diccionarios asociado a putas palabras como "eficiencia" y "resultados"), sino que las soluciones que nos proponen desde la "casta" (uyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy lo que he dichooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo) sea no lo bueno, sino la línea correcta de actuación y resolución de esos problemas que afectan bastante menos (a nivel numérico y poncentual) que los accidentes de tráfico, los hábitos de alimentación o el tabaco a la hora de crear finados en nuestros sagrados continentes.

Que si coño, que si hay que luchar de forma más o menos organizada contra el tercer mundo y reventar países para que nosotros tiremos para adelante pues..............se hace, si llevamos siglos haciéndolo, pero vamos a ver lo que realmente pasa para combatir lo que sucede para intentar avanzar en esta complejísima situación. Que los amigos de las margaritas no queremos que se deje de luchar, como muchas veces se nos atribuye, pero si vas a matar a cientos, sino a miles, de personas, por lo menos QUE VALGA PARA ALGO REAL. Porque lo que yo, en mi humilde conexión de veinte megas del primer mundo veo, es que tras, no ya casi un lustro desde el 11-M, sino desde hace DECADAS, la "táctica" de joder países a miles de quilómetros del nuestro para que nosotros vivamos en paz pues.......que no es así, que no termina de funcionar, que la tecla de la bomba en país ajeno no y no demasiado no termina de clickar para que nuestro first guorld, ese del que cualquiera que tenga un par de neuronas y algo que se conecta a internet sabe por qué narices tenemos esta puta crisis, a quien afecta y a quien beneficia, vaya way y como debe durante décadas anteriores.

Bah.......................

Sabes que te aprecio, asi que, aprovechando la confianza, te digo que ultimamente llevas unas cuantas meadas fuera de tiesto bestiales, especialmente en este hilo. Y ahora puedes abrir la caja de la mierda para empezar a reprocharme cosas de hace 3 o 4 años igual que has hecho con Junta o con Earth, pero el tono del debate o la confianza no justifica los ad hominen que has utilizado y los exabruptos y faltas de respeto que estas soltando por la boca, sobre todo cuando nadie los ha utilizado contra ti. Por mi parte empezare a ignorar mensajes que sigan el mismo camino.

Bien, lo primero es que el "choteo" por el dialogo no viene a raiz de la mayor parte de los comentarios de este hilo. Viene principalmente a raiz de las declaraciones de parte de nuestra clase politica y de otros insignes comentaristas de Twitter, asi que no entiendo que te des por aludido.

Lo segundo es que se nos pinta a los partidarios de la intervencion militar como bestias sanguinarias o como niños rata del COD que pensamos que la intervencion militar va a arreglar todos los problemas, cuando justamente se ha dicho por activa y por pasiva que la necesaria estrategia militar tiene que ir de la mano de otro tipo de politicas a largo plazo, tanto a nivel exterior como interior. Lo que pasa que este problema no se va a resolver en dos dias y probablemente nos va a acompañar durante decadas, es algo que ya deberia de estar asumido.

La estrategia militar es necesaria porque, por primera vez, un grupo radical ha constituido un embrion de estado, utilizando la mitologia del califato de los creyentes, en el patio trasero de nuestra casa. Es una considerable extension de terreno que es aprovechada para suministrar entrenamiento, apoyo logistico e ideologico, lo que facilita terriblemente la captacion, adoctrinamiento y planificacion de ataques terroristas en todo el mundo. No se puede permitir que los radicales conserven ese territorio y ya no solo por la situacion actual, sino por el riesgo que suponen para la delicada estabilidad general de la zona (miremos la peliaguda situacion que atraviesa Yemen). Esto no es algo tan "abstracto" y difuso como Al Qaeda.

Lo que pasa que se mezclan churras con merinas y rapidamente se sacan los fantasmas de Irak cuando la situacion es totalmente distinta. Bueno, tiene que ver en tanto el conflicto de Irak contribuyo a desestabilizar la zona, claro, pero los motivos detras de la intervencion en Irak no son los mismos que justifican una intervencion en Siria. Irak no tenia nada que ver con el terrorismo islamico, fue una guerra por otra serie de motivos claramente erroneos, pero que no tenian relacion con esto que nos ocupa, aunque las consecuencias derivadas de esa guerra hayan contribuido a llevarnos hasta aqui. ¿Fue un error atacar Irak? Por supuesto, esto se dice ahora y se dijo en 2004, pero es que, insisto, los motivos para atacar Irak fueron distintos a los que hay para atacar al ISIS en Siria.

Tambien es muy distinta la situacion de ambos paises. Irak no era precisamente una democracia y se cometian muchas tropelias contra la poblacion, pero digamos que habia cierta estabilidad, lo cual es totalmente opuesto a la situacion actual de Siria. Siria YA esta en una guerra civil en la que ya hay muertos a patadas todos los dias y la situacion esta tan enquistada que puede durar años, asi que la intervencion occidental, ademas de tener que ser cuidadosa, va enfocada principalmente a ayudar a los grupos que YA estan luchando sobre el terreno contra el ISIS. La situacion es bastante mas compleja y el contexto internacional no es del todo extrapolable, pero esto es como, por poner un ejemplo para que se entienda, si en nuestra guerra civil las democracias occidentales hubieran intervenido para defender a la Republica bombardeando posiciones del bando franquista ¿Seria tan inaceptable? Por otra parte los bombardeos, como ya se ha dicho varias veces en este hilo, a dia de hoy tienen un margen de error bastante reducido que trata de minimizar al maximo las bajas civiles. Esto no es Gernika y no es Dresde, de hecho no hay fuentes independientes que se atrevan a afirmar ese supuesto caos y horror provocado por los bombardeos occidentales.

Meternos en una discusion sobre si TODAS las intervenciones militares han ayudado a reducir el problema o por el contrario lo han aumentado es hacer politica ficcion. No tenemos ni puñetera idea de como seria el mundo si no se hubiera intervenido en Afganistan o si no se hubieran continuado realizando operaciones puntuales sobre el terreno.

¿Que hay que apostar tambien por otro tipo de politicas? Claro, pero volvemos a lo mismo... Nuestra mentalidad racional no siempre funciona fuera de la burbuja que es Occidente, asi que apelaciones tan superficiales como "dialogo" o "tolerancia" se quedan un poco cortas. Cuando tienes a gente de vida acomodada que lo deja todo por unirse a una causa irracional es que, aparte de las tipicas justificaciones de la marginalidad, el problema es mas profundo que el odio "sembrado" por Occidente o la falta de integracion.

Por cierto, pedimos tambien medidas de seguridad o que se acabe con la red de captacion en Internet, pero luego nos rajamos las vestiduras por el ataque a nuestros derechos y libertades. Las empresas tecnologicas, despues de todas las acusaciones y escandalos en los que se han visto salpicadas, estan poniendole muchas trabas a los servicios de inteligencia para permitir la investigacion, la interceptacion de comunicaciones o el cierre de las cuentas de redes sociales vinculadas al terrorismo.

Si, la verdad es que me están quedando unos textos majos por aquí, desahogos y sacar el genio de la lámpara, pero releyendo todo lo que he ido escribiendo tiempo después, tampoco es que cambiaría ni una coma por más tono barriobajero que esté usando. Sencillamente, la situación me toca los pies y así lo expreso cuando vengo justamente a un foro mucho más razonable y sosegado que el sitio medio de internet y leo algunas cosas.

Porque lo de la intervención militar quedará bien para atacar a una amenaza internacional, pero que es limitadísima no solo para combatirla sino para seguir el supuesto objetivo de evitar más Parises. Y es cuando ves que los intereses estratégicos no son tan limpios como se quiere vender (no me canso de poner el ejemplo de Ucrania y todo lo que debatimos y los artículos que se postearon por aquí) que se hable de hacer la guerra a un país o países a miles de quilómetros del nuestro como el que habla de hacer la compra, pues me parece una jodida exageración. Yo no presumo que las personas que piden guerra, guerra y más guerra son gente que desayuna con la sangre de niños con tostadas, pero como he dicho, desde facebook o el call of duty la vida es más sencilla que coger un arma, plantarse allí y luchar, y luego ver si de verdad eso tiene alguna efectividad visto que según que cosas ni se combaten ni se combatirán por alianzas e intereses internacionales, con lo que la lucha que allí se va a llevar a cabo va a cojear siempre.

Y luego llega Francia y pide ayuda internacional por no sé que artículo de la UE que dice que los países están obligados a prestar tropas y auxilio a algún miembro que esté necesitado. Así que mandamos soldaditos y medios a otro país a tomar por culo porque oye, hay que ser solidarios, la solidaridad mola, somos europeos que es sinónimo de solidaridad ¿Y donde leches estaba ese hombro cuando había que arrimarlo a la hora de hablar de recortes de deuda o déficit que están reventando los países miembros? Nada, la deuda se paga y si tienes que pagar los medicamentos a precio de jamón serrano en Portugal o Irlanda te jodes, ciudadano medio europeo. Y la educación también a la mierda, que si un país no llega a pagar su déficit y a los acreedores pues se llenan las aulas de alumnos como puto ganado y se ponen menos profesores ¡Que majos son en Europa! Honestamente, me interesa cien veces más esto último que comento que el meterse en otra guerra internacional donde no nos han llamado (y ya lo he dicho antes, aquí parece que los precedentes históricos no valen un pimiento, que ahora las cosas van a ser mejores que el mogollón de fracasos previos parece ser), y quizás incluso mejorando de verdad la Unión Europea podríamos evitar justamente ataques y fanatismo por parte de personas que viven dentro de ella y no donde Cristo perdió la sandalia.

Así que bueno, por aquí seguiremos y si por el camino toca discutir con más foreros, como has mencionado a Junta y Earth, pues adelante.

Noticia terrible.

El FN es primera fuerza en Francia desde hace meses, ya hace tiempo que las encuestas suelen darle ese 30% de votos y en las departamentales de hace meses "pincharon" con casi un 25%. La culpa es de la crisis economica y del descontento con la politica tradicional, no los atentados de Paris.

En todo caso, es la primera vuelta. En la segunda lo mas probable en la mayor parte de las regiones es que se una el voto de socialistas y conservadores en otros candidatos.

(07-12-2015 11:14)EarthBound escribió:Hombre, pero es un enorme agravante. Sin atentados de París, quizá hoy la cosa hubiera sido distinta. Me parece innegable que un atentado terrorista haga disparar a un partido nacionalista.

Bueno, aquí se pasó de PP a PSOE por otro atentado (sin contar con las mentiras del momento etc etc) ...

Rueda que no deja de girar, se vuelve a alzar el fascismo en Europa.