No no, el trazado según Turquía es el que dice que el avión Ruso pasó 20 segundos (suponiendo que iba a la minina velocidad)┬ápor el espacio aéreo turco.┬á
El ruso indica que el avión no pasó por espacio turco.


Los misiles antiaéreos me parece un acto justificado de autodefensa. Ahora los aviones Rusos tendrán defensa si a Erdongan se le vuelve a ir la cabeza y a Turquia se le quitaran las ganas de volver a entrar en Siria.

Lo de Turquia se puede calificar de michas formas quiza la primera de estupida pero igualmente cobarde.

Que dos cazas ataquen a un avion que no puede defenderse y no lo escolten fuera del espacio aereo como indica el protocolo es cobarde. Más cobarde aún por 20 segundos de transito de un avión que no supone ningún peligro para su seguridad.

Por lo pronto Rusia ha suspendido vuelos a Turquía primer destino turistico Ruso. Putin es frío y no va caer en la tentación de cargarse una base aérea turca pero las consecuencias económicas van a ser duras para Turquía.

Turquia se ha puesto nerviosa porque ve que el estado Kurdo es inevitable,┬ále están bombardeando los camiones de petroleo con los que financia a isis y sus incursiones y bombardeos en el pais vecino han tocado a su fin.

USA es un aliado histórico de Turquia no de Francia que es el primer opositor de Turquía en Europa. Los intereses de USA no son los mismos que los de europa.

Pd Rusia es la única potencia auspiciada por la legalidad internacional para intervenir en Siria.
Yo no estoy en contra de que bombardeen a Isis. Estoy en contra de guerras ilegales como la de Iraq que es la razón del nacimiento del Estado Islámico de Iraq y Siria y que ha causado cientos de miles de muertos.

Rusia esta en Siria con permiso del presidente Sirio. Al igual que USA esta en Kuwait, Arabia Saudí etc con permiso del dictador de turno. Si los aviones Rusos son atacados en Siria los rusos tienen legitimidad para defenderse y evidentemente tener las bases que les de la gana si así lo decide Siria.



La fuente la buscas tu mismo que te va a costar 1 minuto porque esta en todos los medios desde ayer.

Si claro porque la derecha y el exrey┬ámillonario no tienen relaciones con chopocientas dictaduras islamicas. Que a Pablo Iglesias le compre su programa Irán es herejía pero lo demás no importa que el rey de Arabia Saudí es un simpático.

Turquia esta nerviosa por muchas cosas entre ellas un estado Kurdo que lo quieran los rusos o no va a ser una realidad más pronto que tarde. ┬áLos kurdos están financiados y entrenados por media europa.

Pd Los cambios de tamaño en la fuente es cosa del foro

A mi me molaría Earth que dejaras lo que es un poco de tocar los cojones para que tu forma de pensar (porque una de las cosas que estás haciendo aquí es direccionar hacia tus propias ideas como tu brutal anti-rusismo), que cansa y mucho entrar a leerte y de todos los datos interesantes que puedes dar por conocer tanto el tema, los salpimentes de chorradas como "de eso nadie se queja", "mira en Tunez nadie ha matado civiles en Siria" y similares, porque si a mi me parece una jodida puta mierda los intereses occidentales en oriente medio fuera de esos ideales de paz y unidad, y lucha contra los radicales islámicos, y en Ucrania Europa también metió la zarpa a fondo por la lucha contra el islám radical, claro, claro.

Si a mi me parece una puta mierda las masacres y bombardeos, las muertes de civiles que solo intentan salir adelante como nosotros pero en peores condiciones, a miles de quilómetros de distancia, me lo va a parecer en el Congo, en Pakistan, en Siria o el la isla de Pascua ¿Que se habla más de Siria porque está todo el santo día en la tele?¡Aleluya, hemos descubierto las sopas de ajo! ¿Las matanzas de Kenia ya no importan? Según tus palabritas parece que no, aunque seguro que somos mogollón por aquí que por seguir noticias de forma digital y más propia sudamos muchísimo de los mass media. Y si Rusia son unos genocidas tampoco es que "no nos importe", pero oye, yo si soy europeo y se nos vende que somos los buenos, pues hombre, permíteme que me queje un poco si veo cosas que no me gustan de MI continente. ¿Que a Rusia y China les mola amontonar cadáveres de civiles como deporte de fin de semana? Ya, y me parece terrible, pero yo es que soy Europeo y pido perdón por fijarme más tanto en nosotros como en nuestros sempiternos aliados.

Ahora Turquía, un país pacífico, majo, lleno de simpatía hacia sus gentes y sus fronteras, derriba un avión ruso....................y oye, que bien le viene esto a Rusia, lo estaban buscando, que malo es Putin, Virgen santa de la Macarena. Anda que si usáramos los motivos que no haces más que repetir a ver si consigues convencer a alguien, para abrir fuego contra embarcaciones británicas que incumplen los tratados de aguas y navegación sobre Gibraltar tendríamos montado aquí una nueva guerra contra algún inglés de apellido Drake, por más razón que se supone que tendríamos para hacerlo ¿Un avión pasa por el espacio aéreo turco y la solución directa es derribarlo y que se joda? Y además que los rusos se debieron lanzar solos el misil parece ya puestos. En serio, léete un poco y a ser posible deja de direccionar y de pontificar hacia los demás, colega.

Ya bueno, es que yo cuando veo un incidente que considero de una gravedad enorme como es el derribo de ese avión que luego entre aquí y te vea que si "es que los rusos han provocado, es que se lo estaban buscando, es que les viene de puta madre...." pues hombre, como que me toca las narices y lo que queda por debajo del ombligo, porque como digo, solo hay que leerte hablando de Rusia y parece que estamos luchando contra el Stalinismo, que tienes una fuertísima dirección anti-rusa de cojones, y muchos de los datos que manejas (lo he dicho antes, mejor que nosotros sin duda) los pones y ordenas a tenor de que Rusia sigue siendo ese dragón que va a devorar al mundo occidental por poner una base aerea en un país satélite, llámame raro, pero no considero que esto sean los trece días, ni que haya que entrar a saco a bombardear y matar para evitar eso.

¿Y por qué no te contesté hace unos días? Por esto mismo, porque los mayores conocimientos que tienes los volviste a usar a tu arbitrio por ejemplo con el tema de Ucrania, me salió un "a tomar por el culo", y de paso hice una buena acción, te dejé con esa reconfortante sensación de que si la gente deja de contestarte es porque has ganado, soy un tipo majo, que le voy a hacer.

Que esto no es de ahora Earth, que tu cuando crees que TU visión del mundo es la correcta quoteas y persigues comentarios y foreros hasta la extenuación de los mismos, que yo por lo menos tengo memoria para recordar cuando defendías el senado a capa y espada, y si no lo sabías ver es que no conoces suficiente de la política, y mira, tres años después resulta que estás a favor de la disolución del senado. Estrapólalo a otros temas como la iglesia cuando se nombró al nuevo papa o aquellos post sobre Plasmariano y la corrupción del PP ¿Esto? Pues lo mismo que entonces, imponer tu visión en base a tener más conocimientos que la media, y si la gente nos mosqueamos es que no tenemos los suficientes conocimientos. Pues vale, la perra gorda pa ti, como dije arriba, tu ganas y así te quedas chachi.

Yo me identifico con Iran? Es que chico me sorprendes cada día más y lo peor es que luego te ofendes si te digo que mientes y tergiversas.┬á

Yo he denunciado que occidente en este caso USA y G.B defienden la dictadura de turno según su color y derrocan la democracia de turno según ese mismo color.┬á

SI por denunciar los tejemanejes de USA en Irán simpatizo con ellos y los ensalzo┬áes que tu percepción esta torcida.

Yo he dicho que para ir a la guerra a donde sea hay que someterlo a un referendum.

Rusia esta en Siria a petición del gobierno Sirio y es el único con legitimidad legal en Siria. La guerrilla x tiene 0 legitimidad y base jurídica para que cualquiera entre en Siria.

Por supuesto yo condeno las muertes de civiles, las dictaduras e invasiones etc. sea la invasión Rusa de Afganistan, los golpes de estado auspiciados por ISA e Inglaterra por todo el mundo. Osea que no lo justifico todo según mis simpatías.

1 minuto de tu tiempo o poner cualquier telediario de la tv. Acaban de decir en los informativos de la sexta que según la versión turca son 17 segundos los que estuvo el avión Ruso en espacio Turco.┬á

La versión Rusa es que no entraron en espacio turco.┬á

Te aseguro que si Rusia mañana se cepilla un par de aviones Fineses por pasar 17 segundos sobre suelo Ruso no le voy a sacar la cara a Putin

Yo veo injustificable derribar un avión ruso en actividades dirigidas contra el ISIS.

Por muy malosos que se trate de pintar a los rusos es un cagadón que no debería quedar impune.




Por cierto. El ISIS se ha atribuido lo de Túnez.


No se puede ganar con guerra algo que está tan disperso y deslocalizado.

A ver qué se promueve como medidas alternativas o complementarias porque quiero pensar que este mundo está dirigido por gente de encéfalo ligeramente curvo y no totalmente plano.

Tunez es el principal vivero de yihadistas que acuden a Siria, reciben entrenamiento y regresan para atentar en su pais. En este caso sospechan que ha entrado por Libia o que ha recibido alli la formacion.

Han cerrado fronteras con Libia.

Aun así es ponerle vallas al monte.

me instale el tapatalk pero lo volví a desinstalar porque al final solo lo usaba para este foro y tampoco me convencía mucho. Escribo desde el movil a pelo y cuando publico me sale lo del tamaño de la fuente. Si voy a editar me salen los comandos Size pero si me pongo a quitarlos desde el movil me puedo pegar un tiro. Es raro pero bueno mientras tengais presente que no son gritos ni nada así no pasa nada.

En lo de los colores me refiero a que a USA le interesa apoyar o no a un dictador si es cercano a sus intereses. Como a Rusia ojo.
USA ya se que no derrocó al Sha ellos lo pusieron allí antes porque fue la CIA quien dio el golpe de estado para imponer al Sha. Tu hablas de la revolución liderada por Jomeini.

Pd ahora estoy desde el pc te pongo lo que te decía antes si no lo has visto ya:
Publicado por el financial times la carta de ruta del vuelo Ruso según turquia.

aqui el link a la noticia
http://www.ft.com/cm...413829caa5.html

Otra fuente
http://uk.businessinsider.com/turkey-russia-maps-jet-shot-down-2015-11?utm_content=buffer42c21&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer?r=US&IR=T

En la sexta en los informativos del mediodia han dicho que son 17 segundos de vuelo.

En el segundo link se ve la trayectorira de vuelo según Rusia.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34913173 
otra fuente

Si se confirma esto Rusia tendría razón y no estaríamos ante ninguna provocación.

Esto es lo que mantuvieron todo el tiempo tras conocerse el derribo.

Además confirmaría que los turcos mienten con lo de los avisos.

Insisto en que no debe quedar impune. Habría que meterles un paquete para que se les bajen los humos.

(25-11-2015 19:59)EarthBound escribió:El problema es... ¿qué paquete le metes a Turquía? ¿Qué resultado puede tener ese paquete?

Sanciones económicas.

Y si no se adhieren a una serie de exigencias que impliquen tener en cuenta a los demás países antes de realizar este tipo de subnormaleces, rechazo a su entrada en la UE, que es algo que llevan intentando desde hace la tira (y que yo denegaría en cualquier caso por diversos motivos que no vienen al caso)

Sé que lo tienen en filipino para entrar por diversos motivos (hay más a parte de los que has nombrado) pero lo cierto es que se siguen haciendo acercamientos o como mínimo se les da una zanahoria cada poco para lograr por su parte otro tipo de concesiones o tratos:

http://internacional.elpais.com/internac...38960.html


Yo sería muy tajante con Turquía y les diría las cosas a las claras. La adhesión es algo que anhelan desde hace mucho y por ahí puedes atajar el problema que están generando ellos solos.