(04-12-2012 15:30)Joanor link escribió:Muchas familias se ven obligadas a comer ese tipo de comida. De todas formas, yo ya he comentado que soy partidiario de un mejor trato a los animales, aunque suba el precio.

Y me sigue pareciendo muy diferente una cosa de otra.

yo considero que los actos de una persona son un conjunto de 24 horas, no de un rechazo puntul como puede ser hacia la tauromaquia

si se critica a los toros, y luego no se apoya a las marcas que abogan por un trato más acorde con la palabra granja, algo se está haciendo mal

pero claro (y es comprensible), es más caro: más infraestructura, más atención, más gasto...

es el mundo invisible; los toros están en la tele

y ojo a una cosa: que exista la masificación en la cría de animales NO justifica la crueldad en los toros, pero para mí desde el momento en el que hablamos de ANIMAL como ser vivo y existente, no puedo disociar que se ataque sólo un aspecto del maltrato

(04-12-2012 15:25)Juntacadaveres link escribió:Me parece que es sádico desde el punto de vista de la condición humana, no me parece que sea peor para los animales que las cosas que menciono. En ese sentido, no sé por qué debería importarme más el hecho de que un humano se divierta con ese espectáculo si el animal va a sufrir igual que con los productos de consumo.

Vale, en cuanto al sufrimiento animal es cierto que es lo mismo o incluso hasta peor. Pero vamos, viendolo desde el punto de vista del ser humano me parece que el pagar por ver ese sufrimiento le añade un plus de gravedad al asunto.

Es como si la gente pasase de comprar abrigos de piel a pagar tambien por ir a divertirse viendo como despellejan vivo al animal. El sufrimiento para el animal va a ser el mismo y la propia accion de despellejarlo es abominable, pero que exista gente dispuesta a pagar para verlo es una aberracion que le añade un plus y que dificilmente encontraria aprobacion entre el resto de la sociedad.

Y eso es lo que pasa con el toreo. Hay practicas que causan sufrimiento animal en las que se ha empezado a legislar o que, aun habiendo gente que las sostiene con el consumo, causan un rechazo mas o menos generalizado entre aquel que las conoce, pero con la tauromaquia ya no es que no se legisle... Es que se sostiene con subvenciones, se publicita y se vende como cultura.

Hola.

Dejando de lado el tema mas que discutido aquí acerca de lo hipócrita que resulta criticar el toreo mientras sigues masticando tu filete que has comprado esta mañana en el super o cubriéndote del frió con tu jersey o manta de lana, paso a dar mi opinión acerca del toreo en si.

El toreo me parece algo muy artístico (venga, a ver quien me tira la piedra mas grande) y desde según que punto de vista, algo que llega a ser bello o romántico, pero esto se desvanece en el momento en el que el matador se tropieza o le surge el mínimo imprevisto y salen los 4-5 a distraer al toro mientras este se recompone. Pues no, así no, con cierto cambio de reglas para que fuese mas "justo", el toreo yo lo vería como una practica mas que perfecta. Y no me digáis que la vida de una persona vale mas que la de un animal por favor, por que no.

(04-12-2012 15:35)XmesX92 link escribió:Hola.

Dejando de lado el tema mas que discutido aquí acerca de lo hipócrita que resulta criticar el toreo mientras sigues masticando tu filete que has comprado esta mañana en el super o cubriéndote del frió con tu jersey o manta de lana, paso a dar mi opinión acerca del toreo en si.

El toreo me parece algo muy artístico (venga, a ver quien me tira la piedra mas grande) y desde según que punto de vista, algo que llega a ser bello o romántico, pero esto se desvanece en el momento en el que el matador se tropieza o le surge el mínimo imprevisto y salen los 4-5 a distraer al toro mientras este se recompone. Pues no, así no, con cierto cambio de reglas para que fuese mas "justo", el toreo yo lo vería como una practica mas que perfecta. Y no me digáis que la vida de una persona vale mas que la de un animal por favor, por que no.

Yo lo seguiría viendo igual de mal, me da igual que fuera más justo para el toro y de 2 de cada 4 veces saliera el torero en una camilla. Me parece exactamente la misma mierda. ¿Sin sangre de por medio pierde la gracia o cómo va el tema?

(04-12-2012 15:35)XmesX92 link escribió:Y no me digáis que la vida de una persona vale mas que la de un animal por favor, por que no.

Para mi, lo mismo.

Hola.

Los toros son el Coliseo Romano de nuestra era, solo que en la mayoría de las veces más injuto, ya que el toro apenas tiene┬á posibilidades de defenderse, mientras que el propio torero tiene todas las ayudas posibles, incluso atendiendole para que no muera, crenado un enfrentamiento desleal y desigualado.

Es algo que no tiene la más minima lógica fuera del la diversión que sienten algunas personas al ver a un animal sufrir mientras alguien, que no por su habilidad, sino por todas las ayudas que recibe, lo tortura constantemente. Lo peor es cuando a esto se le llama cultura popular o arte.

Un saludo.

(04-12-2012 15:33)Tas link escribió:Vale, en cuanto al sufrimiento animal es cierto que es lo mismo o incluso hasta peor. Pero vamos, viendolo desde el punto de vista del ser humano me parece que el pagar por ver ese sufrimiento le añade un plus de gravedad al asunto.

Es como si la gente pasase de comprar abrigos de piel a pagar tambien por ir a divertirse viendo como despellejan vivo al animal. El sufrimiento para el animal va a ser el mismo y la propia accion de despellejarlo es abominable, pero que exista gente dispuesta a pagar para verlo es una aberracion que le añade un plus y que dificilmente encontraria aprobacion entre el resto de la sociedad.

Y eso es lo que pasa con el toreo. Hay practicas que causan sufrimiento animal en las que se ha empezado a legislar o que, aun habiendo gente que las sostiene con el consumo, causan un rechazo mas o menos generalizado entre aquel que las conoce, pero con la tauromaquia ya no es que no se legisle... Es que se sostiene con subvenciones, se publicita y se vende como cultura.

Y también es una aberración moral que la gente se divierta viendo Sálvame, pero yo no soy nadie para decirle a la gente que no debe verlo o para exigir que lo prohíban. Sobre lo de las subvenciones, estamos de acuerdo.

(04-12-2012 15:38)Juntacadaveres link escribió:Y también es una aberración moral que la gente se divierta viendo Sálvame, pero yo no soy nadie para decirle a la gente que no debe verlo o para exigir que lo prohíban. Sobre lo de las subvenciones, estamos de acuerdo.

El dia que Jorge Javier empiece a acuchillar a la Esteban, sobre todo si es en contra de su voluntad, te dare la razon.

Torear si, me parece un arte y un espectaculo. Ahora, prohibia el hacer daño al animal. Fuera banderillas, picadores y por supuesto matar al animal...

(04-12-2012 15:35)XmesX92 link escribió:Hola.

Dejando de lado el tema mas que discutido aquí acerca de lo hipócrita que resulta criticar el toreo mientras sigues masticando tu filete que has comprado esta mañana en el super o cubriéndote del frió con tu jersey o manta de lana, paso a dar mi opinión acerca del toreo en si.

El toreo me parece algo muy artístico (venga, a ver quien me tira la piedra mas grande) y desde según que punto de vista, algo que llega a ser bello o romántico, pero esto se desvanece en el momento en el que el matador se tropieza o le surge el mínimo imprevisto y salen los 4-5 a distraer al toro mientras este se recompone. Pues no, así no, con cierto cambio de reglas para que fuese mas "justo", el toreo yo lo vería como una practica mas que perfecta. Y no me digáis que la vida de una persona vale mas que la de un animal por favor, por que no.

yo no quiero a todas las personas, ni quiero a todos los animales

yo no pondría a cualquier animal por encima de cualquier persona

pero pondría a MI GATO (el mío) por encima de cualquier desconocido

y en relación a la tauromaquia, para reencauzar el tema: ¿sería viable mantener la "tradición" si se eximiese siempre al toro de la muerte?

(04-12-2012 15:38)Juntacadaveres link escribió:Y también es una aberración moral que la gente se divierta viendo Sálvame, pero yo no soy nadie para decirle a la gente que no debe verlo o para exigir que lo prohíban. Sobre lo de las subvenciones, estamos de acuerdo.

No jodamos, menuda comparación más desacertada.

(04-12-2012 15:40)Tas link escribió:El dia que Jorge Javier empiece a acuchillar a la Esteban en contra de su voluntad te dare la razon.

Pero estábamos hablando de lo válido de los toros desde el punto de vista del disfrute humano, independientemente de lo que se le haga a los animales, ¿no?. Si dejamos a un lado la tortura animal, y nos centramos en que es moralmente reprobable que la gente disfruta con eso, tenemos la misma potestad para censurar otros comportamientos que nos parezcan moralmente reprobables.

Ambas cosas son "malas" o despreciables en los humanos.