Yo la verdad es que lo del conformismo no lo habia tenido en cuenta en exceso... si quitamos los ejemplos que ha cogido xD

Quiero decir, el problema no es hacer comparacion Ocarina vs otro Zelda de... yo que se, llamemoslo menor envergadura. Es que ha escogido el Fucking Spirit Tracks xD Lo mismo con Metroid, que ha pasado de los Prime al Other M, que para un profano como yo de la saga eso duele un poco. Evidentemente ha sido una exageracion, o no. Pero me daria con un canto en los dientes si por cada juego de Nintendo yo espero un Ocarina of Time y me encuentro con un Twilight Princess.

Siempre queremos y se espera lo mejor. Pero tener los pies en el suelo tampoco es malo. Yo a esta entrega de Mario la daba completamente por perdida. Y a cada trailer que ha pasado, ha evolucionado de un... "ya lo comprare de segunda mano" a un... "me lo compro de salida".

Personalmente quitaria hierro al asunto de hoy.

(23-10-2013 11:05)Tas link escribió:Lo del conformismo se refiere al comentario de Yonix, del que mas o menos se puede sacar la idea de que a Nintendo no se le puede exigir siempre el mismo nivel descomunal de Galaxy. Y yo en parte lo comparto, pero Icewind simplemente replica, basandose en sus propios criterios de exigencia, que eso seria caer en un conformismo bajo el que se podria justificar cualquier producto, ya que entiendo que Icewind si exige que cada nuevo Mario sea un salto superlativo que el no esta percibe en 3D World. De sus palabras en ningun momento he sacado yo la idea de que este llamando conformistas a todos aquellos que estan ilusionados con el juego, solamente va en contra de la afirmacion de que no hay que exigir siempre lo mejor.

No va precisamente por ti, alcabcucu, pero a veces, hablando en general, me da la impresion de que se sobrereacciona de una manera descomunal cuando hay algun tipo de critica a Nintendo.

Bueno, eso es entrar en otro tipo de debate. Mi sensibilidad es la misma cuando hablo de Zelda, Little Big Planet, FFXII, Lost Odyssey o Gears of War. Y mi percepción es otra: curiosamente cuando estas cosas pasan con juegos de Nintendo, ocurre con más frecuencia que en seguida se recurre a las etiquetas y se alude al "nintenderismo" o, en su defecto y de forma más suave, a sobrerreacciones descomunales por ser juegos de Nintendo.

A mí me ofende igual que se me llame conformista cuando valoro positivamente un juego de Nintendo que otro de cualquier otra compañía. Mi sensibilidad es siempre la misma. Y cuando entro en este tipo de debates, lamentablemente el recurso del "nintenderismo" es casi sistemático si el juego del que se habla es de Nintendo.

No digo que no me haya pasado hablando sobre juegos de otras compañías, la etiqueta de sonyer, xboxer y hasta de hater me ha caído en más de una ocasión. Pero no con tanta frecuencia. Y te aseguro que hablo sobre muchos juegos distintos, y diferentes compañías, en este y otros foros. Es doloroso que a uno le tachen de nintendero cuando reivindica juegos como Wii Sports, Wii Music o Other M, y le aplaudan como gamer si defiende títulos como Kameo, Resonance of Fate o Deadly Premonition.

Lo peor, y aquí sí que voy a ser contundente, es que incluso en este foro juguemos a segregar jugadores. Que si Nintendero, sonyer o xboxer... Porque así no vamos a ningún sitio. Lo siento Tas, pero tu comentario no me ha sentado nada bien. Estoy un poco cansado de que siempre que se pide un poco de cuidado a la hora de decir ciertas cosas, se aluda a la piel fina que tienen algunos cuando se habla de juegos de Nintendo. No es verdad. Hay foreros que somos más sensibles a determinados comentarios, sean del juego que sean. Probablemente porque tenemos más empatía y leemos mejor entre líneas.

Por la parte que me toca, y sé que con Franchuzas pasa exactamente lo mismo, este asunto nada tiene que ver con el juego en cuestión. Tiene que ver con las formas.

Perdonad que no quite hierro al asunto. Pienso que es un tema sobre el que deberíamos reflexionar todos un poco, porque siempre está ahí, de fondo, asomando las narices de tanto en tanto. Si somos capaces de debatirlo de forma sosegada, estoy seguro de que podremos mejorar todos como foreros, yo el primero, que me equivoco como el que más.

Recibe un cordial saludo!

Ya he puntualizado que no estoy hablando de nadie concreto, alcabcucu, si no de una reaccion general. Es mas, en ningun momento he etiquetado a nadie como nintendero, sonyer o demas, simplemente noto que, sea cual sea el motivo, hay una reaccion general mas virulenta cuando hablamos de Nintendo y este caso, aunque haya podido ser por una mala interpretacion de lo que pienso que Icewind ha querido decir, sirve como ejemplo. Te juro que estaba leyendo el hilo y no entendia a que venia tanto revuelo en base a ese comentario, al igual que en otras ocasiones he tenido que hilar muy fino y justificarme de mil maneras a la hora de expresar una postura determinada en este tipo de temas, como ocurrio hace poco en el hilo de la retro de Wii U.

(23-10-2013 11:05)Tas link escribió:Lo del conformismo se refiere al comentario de Yonix, del que mas o menos se puede sacar la idea de que a Nintendo no se le puede exigir siempre el mismo nivel descomunal de Galaxy. Y yo en parte lo comparto, pero Icewind simplemente replica, basandose en sus propios criterios de exigencia, que eso seria caer en un conformismo bajo el que se podria justificar cualquier producto, ya que entiendo que Icewind si exige que cada nuevo Mario sea un salto superlativo que el no esta percibe en 3D World. De sus palabras en ningun momento he sacado yo la idea de que este llamando conformistas a todos aquellos que estan ilusionados con el juego, solamente va en contra de la afirmacion de que no hay que exigir siempre lo mejor.

No va precisamente por ti, alcabcucu, pero a veces, hablando en general, me da la impresion de que se sobrereacciona de una manera descomunal cuando hay algun tipo de critica a Nintendo.

Nada más que añadir.

A mí tampoco me ha parecido para tanto el comentario, sólo exagerado ese recurrir a Other M o Spirit Tracks cuando creo que se entendía bien lo que quería decir Yonyx. Si de cada entrega esperamos lo máximísimo, repetir o superar a los mayores puntales, pues lo fácil es que termine en decepción aunque un juego termine siendo bueno o muy bueno.

(23-10-2013 11:47)Tas link escribió:Ya he puntualizado que no estoy hablando de nadie concreto, alcabcucu, si no de una reaccion general. Es mas, en ningun momento he etiquetado a nadie como nintendero, sonyer o demas, simplemente noto que, sea cual sea el motivo, hay una reaccion general mas virulenta cuando hablamos de Nintendo y este caso, aunque haya podido ser por una mala interpretacion de lo que pienso que Icewind ha querido decir, sirve como ejemplo. Te juro que estaba leyendo el hilo y no entendia a que venia tanto revuelo en base a ese comentario, al igual que en otras ocasiones he tenido que hilar muy fino y justificarme de mil maneras a la hora de expresar una postura determinada en este tipo de temas, como ocurrio hace poco en el hilo de la retro de Wii U.

Yo no he visto tanto revuelo como el que apuntas. Franchuzas le ha hecho una apreciación a Icewind, Icewind ha respondido, y yo le he explicado por qué algunos nos hemos podido sentir molestos por su comentario. Todo lo demás es el debate que hemos establecido entre tú y yo, y al que luego se ha sumado el resto, debate que por otro lado me parece muy necesario.

Y siento decir que bajo mi punto de vista sí pones etiquetas, de forma suave y sin faltar al respeto, pero lo haces. De verdad pienso que esos prejuicios deberíamos quitárnoslos todos de encima, yo el primero. Porque son los que llevan a malentendidos e intercambios totalmente innecesarios.

Recibe un cordial saludo!

PD: Yo soy un gran defensor de Metroid: Other M. Así que como comprenderéis me ha molestado que se dijera lo del "conformismo sistemático" y que luego se ilustrara con ese juego. Comprendo que algunos no se hayan sentido aludidos, pero insisto que al final esto no es una cuestión de tener o no razón, sino de sensibilidad.

Está claro que este no es el gran Super Mario 3D que todos esperabamos, yo mismo me incluyo entre los que se llevaron una decepción nada mas verlo, pero como "Mario no 3D" (se entiende lo que quiero decir) me parece una maravilla de juego

Y el mismo Iwata dijo que este no era el sucesor de los Galaxy, sino que era un juego que conseguia un punto intermedio entre los mario 2D y 3D

¿habrá un Super Mario galaxy 3 (o el que toque) en un futuro? no tengo ni idea, espero que si, pero si solo me ofrecen este juego tampoco me voy a quejar

Yo no me voy a explayar mucho, solo decir que lo que se vé me gusta bastante, quizá también por que no he probado el de 3DS y me va a saber más "a nuevo".

Y dejar un recordatorio para Icewind:

Hace poco comentaron desde Nintendo que está entrega es un "inter serie New / Galaxys", dejando la puerta abierta a que llegará en esta generación otro Mario 3D de corte más clásico.

Quedando algo como:

- Serie 2D New (bastante centrado en el multi y en llegar a más publico)
- Serie 3D Land (lo mismo que el anterior)
- Serie 3D a lo Galaxy (enfoque más para el jugador tradicional)

salu2

A mí los Galaxy ya me parece que están en ese punto 2D/3D, así que no entiendo mucho a qué vienen los comentarios al respecto en ese sentido desde Nintendo.

No veras tanto revuelo, pero el propio Icewind se ha sentido molesto por una serie de comentarios. En base a su comentario se ha sacado Meristation y se le ha acusado de sacar pecho alegremente cuando los juegos salen mal. No hace falta ni leer entre lineas para darse cuenta de que son comentarios que no van muy a cuento con lo que el ha dicho.

Y, no, no estoy etiquetando a nadie en particular. Hablo de una percepcion, pero ni la personalizo en individuos concretos ni entro a concretar los motivos de que esa reaccion se produzca. Eso si, tambien es innegable que la gente suele tener afinidad hacia un tipo de producto concreto y no hay nada malo en ello, al menos mientras no nos nuble el juicio. Yo tengo mis preferencias y menganito tendra las suyas, es algo natural.

Es mas, te dire que eras la ultima persona a la que pretendia hacer referencia en mi mensaje anterior, ya que tu respuesta a Icewind era sosegada y al menos permitia entender parte de lo que estaba pasando en el hilo, pese a que, desde mi punto de vista, has interpretado mal lo que Icewind pretendia decir.

EDIT: Lo de replicarle la mencion a Other M si que me parece razonable en el caso de que discrepes con su postura acerca del juego. Yo no lo he probado, asi que ahi no puedo decir nada.

(23-10-2013 12:05)Xiphias link escribió:A mí los Galaxy ya me parece que están en ese punto 2D/3D, así que no entiendo mucho a qué vienen los comentarios al respecto en ese sentido desde Nintendo.

Sobre todo el segundo. En el primero se dieron cuenta de hasta qué punto había encontrado el equilibrio entre los dos mundos, y en la segunda entrega lo explotaron a conciencia. Ahora quitan los mundos esféricos de la ecuacion, pero quedan el resto de las propuestas.

Ya lo dije en su momento y me reafirmo. Al 3D Land de 3DS nunca se habría llegado sin los Galaxy.

Salu2!!

(23-10-2013 12:08)alcabcucu link escribió:Sobre todo el segundo. En el primero se dieron cuenta de hasta qué punto había encontrado el equilibrio entre los dos mundos, y en la segunda entrega lo explotaron a conciencia. Ahora quitan los mundos esféricos de la ecuacion, pero quedan el resto de las propuestas.

Ya lo dije en su momento y me reafirmo. Al 3D Land de 3DS nunca se habría llegado sin los Galaxy.

Salu2!!

Y antes de los Galaxy estaban las pantallas retro de Sunshine. Es una idea que surgió hace ya más de una década en GCN y se explotó en Wii, de ahí que no entienda muy bien el otorgar esa ocupación ahora a 3D World cuando ya lo hemos visto en los Galaxy o 3D Land.