(21-03-2018 19:37)Yonyx escribió:No sé qué pasa ahora que no me funcionan las citas.

Me da igual que lo llames amarillismo, deberían denunciarse todos los casos; y no cuando se denuncien unos pocos casos decir que eso le pasa a mucha más gente y a aguantarse toca. También había muchos esclavos (y los sigue habiendo en la actualidad) y muchas mujeres que no podían votar durante siglos y seguro que era mejor denunciarlo e intentar cambiar las cosas que no decir nada no vaya a ser que el medio que me dé voz luego haga clickbaits o chorradas varias. Denunciar es sólo el primer paso.

Nos centramos en la tontería del amarillismo y en el hecho de que no sea un tema nuevo (repito: ¿Y qué???) en vez de centrarnos en el tema importante de la explotación. Allá cada uno con su mecanismo, yo no voy a justificar según que cosas.

No me quejo de la denuncia, me quejo de la forma en que se trata el tema. Son cosas independientes.

Que diga que el tratamiento sea amarillista, que haya clickbait o que se aborde de forma superficial o limitada, que asi es, no significa que justifique la explotacion o que no defienda que se denuncie. Si me quejo del tratamiento que hace la prensa es precisamente porque me parece un tema serio e importante que da para mucho mas.

Tampoco, insisto, he dicho que haya que aguantarse porque pase en mas sitios. Te agradeceria que no pongas en mi boca cosas que no he dicho.

Si defiendes lo que se denuncia, @Tas, pues entonces estamos de acuerdo. Pero creo que sería mejor abordar eso que es lo más importante en vez de centrarse en el tema externo de los intermediarios.

Los medios están llenos de mierda y casi todos están comprados por bancos y pocos quedan independientes. A la mayoría ni siquiera les interesa tratar estas noticias, para una minoría de denuncias que traspasan su filtro no me voy a poner tiquismiquis en eso en vez de hablar de lo serio, importante y que nos afecta a todos. Otro tema que se podría abordar sería la nula independiencia o imparcialidad de los medios, pero ya digo que eso es otra cuestión para otro tema.

El problema con las horas que se meten en la industria es que se ha asumido como algo "normal". Un poco como el problema que tienen los compradores con juegos que salen plagados de bugs y que necesitan de varios parches para jugarse decentemente. Se hace una y otra vez porque se ha aceptado como "normal".

Las jornadas de 14 horas no se hacen por una mala planificación ni porque les haya pillado el toro. Se hacen porque ya desde el principio se le ponen al proyecto fechas imposibles de cumplir. Porque marketing dice que el juego tiene que salir para navidad, o para el E3, o antes que un juego parecido de la competencia. Y le ponen una fecha que cualquiera con experiencia en el sector sabe que no pueden alcanzar trabajando unas horas normales. Y luego toca llevarse el saco de dormir a la oficina, porque ya se ha establecido la mentalidad de que eso es "lo normal", que esta industria funciona así, que todos lo hacen. Y que si no te gusta, nadie te obliga a quedarte.

Tas, creo que tienes razón en muchas cosas, pero me parece mal que eches la culpa de esta situación al consumidor. El consumidor es un borrego, por decirlo de algún modo, y dirá lo que le manden decir, desde la prensa, las redes sociales o el departamento de marketing. Las quejas por el retraso de un juego son irrelevantes. El consumidor no es quien ha establecido este sistema, ni quien pone fechas a los juegos. El problema es interno.

De todas maneras vaya barbaridad trabajar de 14 a 18 horas diarias ¿no? es que cuesta creer que eso sea legal.

Aquí en el estatuto de los trabajadores pone que entre el final de una jornada y el comienzo de la siguiente deben pasar como mínimo 12 horas, y el número máximo de horas extraordinarias al año a realizar por un trabajador son 80. Y luego están los convenios colectivos, en el mio por ejemplo el límite son 1.760 horas al año. En mi caso creo que la última vez que hice una hora extraordinaria fue en 2007, llevo años ya que paso de hacer horas extras.

(21-03-2018 22:21)Ricardo escribió:El problema con las horas que se meten en la industria es que se ha asumido como algo "normal". Un poco como el problema que tienen los compradores con juegos que salen plagados de bugs y que necesitan de varios parches para jugarse decentemente.

Las jornadas de 14 horas no se hacen por una mala planificación ni porque les haya pillado el toro. Se hacen porque ya desde el principio se le ponen al proyecto fechas imposibles de cumplir. Porque marketing dice que el juego tiene que salir para navidad, o para el E3, o antes que un juego parecido de la competencia. Y le ponen una fecha que cualquiera con experiencia en el sector sabe que no pueden alcanzar trabajando "normal". Y luego toca llevarse el saco de dormir a la oficina, porque ya se ha establecido la mentalidad de que eso es "lo normal", que esta industria funciona así, que todos lo hacen. Y que si no te gusta, nadie te obliga a quedarte.

Tas, creo que tienes razón en muchas cosas, pero me parece mal que eches la culpa de esta situación al consumidor. El consumidor es un borrego, por decirlo de algún modo, y dirá lo que le manden decir, desde la prensa, las redes sociales o el departamento de marketing. El consumidor no es quien ha establecido este sistema, ni quien pone fechas a los juegos. El problema es interno.

Bueno, el consumidor es otro engranaje mas de la rueda. No le cargo toda la responsabilidad, pero tambien tiene su parte culpa por ayudar a fomentar un determinado modelo de negocio. Es decir, se asume que un teorico consumidor responsable deberia de ser consciente de aquello que esta financiando con su dinero y con sus habitos de consumo, pero al final eso es algo que se queda en la teoria. En la practica la gente quiere para YA el megaton AAA de turno y me atreveria a decir que a la mayoria le da absolutamente igual si hay que sacrificar bebes para que el juego salga a la calle una semana antes.

Vivimos inmersos en la cultura de lo inmediato y cualquier retraso es mal recibido, de forma que es una tragedia tener que esperar 6 meses mas para poder jugar a, que se yo, Red Dead Redemption 2 o comienzan los rumores de catastrofe cuando un desarrollo se acaba dilatando un año o dos por encima el tiempo de desarrollo que consideramos estandar. No hay poca gente quejandose porque algun juego planeado para 2018 se haya movido a 2019 o porque The Last of Us 2 lleve año y medio anunciado sin tener todavia fecha de lanzamiento. Al final es presion para salir ya en un entorno que es extremadamente competitivo, en el que el factor trabajo por norma general es facil de sustituir y en el que ademas no hay ningun tipo de "castigo" por parte del comprador para el que se sobrepasa, con lo que todo el incentivo es para acabar el desarrollo cuanto antes y utilizando para ello los medios que sean necesarios.

Obviamente tambien hay mucho de lo que tu dices (una mala cultura empresarial con planificaciones que ya asumen de antemano que el trabajador va a ser explotado porque en jornadas de trabajo normales resultaria imposible cumplir los plazos marcados), pero la ausencia de un verdadero compromiso etico por parte de los consumidores, que nunca han tenido tantas posibilidades para informarse como las que hoy existen, es una contribucion importante a la persistencia de este tipo de practicas.

Este es un tema que daria para muchisimo porque esta profundamente enraizado en el sistema y las causas son variadas, con lo que las posibles soluciones son complicadas.

(21-03-2018 22:44)maz1nger escribió:De todas maneras vaya barbaridad trabajar de 14 a 18 horas diarias ¿no? es que cuesta creer que eso sea legal.

Aquí en el estatuto de los trabajadores pone que entre el final de una jornada y el comienzo de la siguiente deben pasar como mínimo 12 horas, y el número máximo de horas extraordinarias al año a realizar por un trabajador son 80. Y luego están los convenios colectivos, en el mio por ejemplo el límite son 1.760 horas al año. En mi caso creo que la última vez que hice una hora extraordinaria fue en 2007, llevo años ya que paso de hacer horas extras.

Es que no lo es, pero hay formas de maquillarlo y ademas impera la cultura del silencio porque en ciertos ambitos te arruinas la carrera profesional. O tragas o te vas y asi como pongas un pie en la puerta hay 50 esperando para coger tu sitio.

En los videojuegos supongo que dependera mucho del pais, pero el ejemplo que puse antes de las consultoras ocurre en España y no lo he nombrado precisamente por nombrarlo. Tengo ex-compañeros de carrera que salieron de la facultad, consiguieron entrar en una Big Four y se comieron horarios con no pocos dias de 12 horitas y luego llevandose el resto del trabajo para casa en no pocas ocasiones. Obviamente eso lo aguantas un tiempo, haces curriculum, porque esta muy bien valorado haber estado en esas empresas y el volumen de trabajo hace que adquieras con rapidez mucha formacion practica, y te marchas o acabas como un cencerro. Tambien es cierto que acumulaban bastantes dias de descanso en Navidades o verano, pero eso, las jornadas laborales eran enormes.

Estoy 100% de acuerdo con el post de Ricardo (me interesa el tema y lo abrí xD). Mis dieses.

Y cito a Tas en plan chapucero porque se me queda colgado el botón de citar:

"En la practica la gente quiere para YA el megaton AAA de turno y me atreveria a decir que a la mayoria le da absolutamente igual si hay que sacrificar bebes para que el juego salga a la calle una semana antes."

Joer, habla por ti pero no pongas parte de la responsabilidad en toda la gente basándote en nada (y menos extrapolando de cualquier foro) y generalizando a lo bestia. Yo viviría feliz con juegos con menos calidad o que saliesen un año después o con rascadas de frames (nunca me rasco las vestiduras por esas nimiedades) o juegos peores técnicamente si a cambio viviese en un mundo más justo en el que la explotación del trabajador no fuese algo normalizado, sino algo superado de un pasado salvaje.

(21-03-2018 23:53)Yonyx escribió:Y cito a Tas en plan chapucero porque se me queda colgado el botón de citar:

"En la practica la gente quiere para YA el megaton AAA de turno y me atreveria a decir que a la mayoria le da absolutamente igual si hay que sacrificar bebes para que el juego salga a la calle una semana antes."

Joer, habla por ti pero no pongas parte de la responsabilidad en toda la gente basándote en nada (y menos extrapolando de cualquier foro) y generalizando a lo bestia. Yo viviría feliz con juegos con menos calidad o que saliesen un año después o con rascadas de frames (nunca me rasco las vestiduras por esas nimiedades) o juegos peores técnicamente si a cambio viviese en un mundo más justo en el que la explotación del trabajador no fuese algo normalizado, sino algo superado de un pasado salvaje.

No la pongo en toda la gente, la pongo en la mayoria.

La pongo en la mayoria porque muchisima gente ni siquiera se plantea este tipo de cuestiones, simplemente van a la tienda, compran el juego que les gusta y por no saber casi que ni quieren saber el nombre de la desarrolladora. Y luego entre la gente mas metida en el mundillo he visto locuras bestiales solo para poder agarrar un juego dos dias antes del lanzamiento o apaleamientos masivos a desarrolladores por retrasos.

Diria que desgraciadamente la gente que se preocupa de esas cosas es la minoria, aunque puedo estar equivocado, pero si realmente fuese la mayoria seria una buena contribucion para que otro gallo cantase.

Esta es la otra cara del mundo del videojuego, normalmente solo vemos el resultado final y lo bien/mal que sale un juego a la venta y muchas veces nos olvidamos que detrás de esos juegos hay todo un grupo de personas matandose a trabajar como cabrones para que nosotros podamos disfrutarlos

De todas formas no me pilla de sorpresa el artículo, en una empresa como telltale que tiene un ritmo de lanzamientos pasado de rosca es totalmente normal la explotación a la que someten a los trabajadores, me apuesto a que en un futuro saldrá un artículo similar hablando de TT games que tambien llevan un ritmo parecido con los juegos de Lego

Tengo entendido que en Naughty Dog practican bastante el crunch.

Y ahora no lo encuentro, pero me suena que en Mercury Steam, el guaperas de Álvarez soltó una perlita muy hermosa diciendo que el crunch motivaba a los trabajadores o algo así. Sí claro.

(22-03-2018 14:35)disgraciau escribió:Tengo entendido que en Naughty Dog practican bastante el crunch.

Y ahora no lo encuentro, pero me suena que en Mercury Steam, el guaperas de Álvarez soltó una perlita muy hermosa diciendo que el crunch motivaba a los trabajadores o algo así. Sí claro.

El problema es que practicamente todos lo hacen, por eso es muy poco quedarse con la idea de "cuando sale un caso publicado en la prensa dejo de comprar el juego". A la prensa llegaran el 1% de todos los problemas laborales que hay:

https://www.gamesindustry.biz/articles/2...urs-a-week

Es decir, no hacen falta casos concretos para saber o intuir que el desarrollo de casi cualquier AAA (sobre todo franquicias en plan AC o COD, que tienen una serie de plazos predeterminados) tiene que ser un puñetero infierno. Y los indies o los nicho no se quedan muy atras.