El tema esta en que yo no considero que exista una cultura comun española, Kakaorot. Simplemente eso.

En Euskadi hay una cultura propia, en Cataluña hay una cultura propia, en Asturias hay una cultura propia, en Andalucia hay una cultura propia, en Galicia hay una cultura propia... ¿Que hay trazos comunes en todas o en algunas de ellas? Pues si, evidentemente, al igual que los hay entre cualquier ciudadano occidental, sobre todo en un mundo cada vez mas globalizado, pero no veo que se puedan coger elementos de aqui y de alli y catalogarlos como comunes y representativos de todo el territorio español. A la hora de hablar de cultura española podria hacerlo hablando de la cultura particular de cada uno de esos territorios, pero no seria comun a todos ellos.

¿Que determinadas personas podemos compartir un mismo idioma materno? Pues si, desde luego, pero no es un elemento que por si solo pueda considerarse para hablar de una cultura comun.

Bueno este es otro debate. Yo si considero que los españoles tenemos una cultura común, una historia común y sobretodo una lengua común que nos une como sociedad.

La lengua en mi opinión es cultura per se, porque desde el momento que te comunicas compartes todo. Claro que compartimos cultura con el resto de Europa y del mundo pero desde el momento que comparto lengua materna con Coronita comparto unos valores con un Uruguayo mucho más próximos que con un Inglés con el que me comunico mucho peor.

De acuerdo con esta lógica yo entiendo a conocidos míos independentistas cuya lengua materna es el euskera viven en euskera y se sienten tan cercanos sentimentalmente a un Inglés como a un cántabro. Con esto no digo que hayan euskaldunes (vascoparlantes) que se sientan españoles o erdaldunes (castellanoparlantes) que se sientan solo vascos.

Solo explico el punto de vista de los independentistas que aunque no sea el mío lo entiendo.

Yo respetando lo que podais sentir muchos o cualquiera aqui, digo que el nacionalismo, el que sea, es una de las mayores lacras de la sociedad. Usada para dividir al pueblo segun convenga...

A mi lo que me duele es que los españoles estemos engañados con el independentismo catalán, y los catalanes estén engañados con el futuro de su nación, su referendum y que España es un lobo que les roba las gallinas.
Ver a niños en los colegios hacer huelga para que dejen manifestarse a su país, ir los domingos hacer campaña, pancartas, y cantar -Cataluña vencerá a España- me da mucha pena.

Considero que la lengua es un vehiculo de transmision y un gran patrimonio de los pueblos que han conseguido mantener la suya propia a lo largo de los tiempos, pero no necesariamente es "cultura" en si misma. Es un elemento necesario para entenderse, pero para hablar de "cultura comun" habria que tener cosas como una musica, un folklore, unas tradiciones... Cosas que tienen un caracter "universal" y que siguen siendo lo que son con independencia del idioma.

Poniendo un ejemplo: yo en gran medida soy hablante de castellano, pero ello no significa que los elementos de la cultura gallega me sean ajenos. Son tan "mios" como lo son de un gallegohablante, son comunes a ambos y ambos nos sentimos igual de ajenos a un andaluz, por mucho que yo comparta el idioma con el andaluz y no con el gallego.

Es decir, que efectivamente hay un vinculo con Coronita porque tenemos un idioma con el que entendernos y eso ya rompe la barrera comunicativa que habria con un aleman, pero probablemente, pese al idioma, a mi un uruguasho me seria igual de extraño que un ingles o un aleman en cuanto a costumbres o tradiciones.

PD: Aunque no deja de ser menos cierto que el idioma propio suele reflejar muchas de las particularidades de un pueblo determinado. En gallego hay casi un centenar de palabras para referirse a la lluvia y terminos que no acaban de poder traducirse a otros idiomas sin perder el matiz propio.

(08-02-2014 22:21)Bart_10 link escribió:A mi parecer el nacionalismo español es mucho más cansino que el catalán.

Mismo perro con distinto collar.

Yo la verdad es que estoy hasta preocupado, porque con las contradicciones tan brutales que hay entre un bando y otro es imposible saber la realidad.
Más aún si a eso le sumamos el brutal control de algunos medios de información, sobretodo de TV3.

(09-02-2014 10:53)Jagang link escribió:A mi lo que me duele es que los españoles estemos engañados con el independentismo catalán, y los catalanes estén engañados con el futuro de su nación, su referendum y que España es un lobo que les roba las gallinas.
Ver a niños en los colegios hacer huelga para que dejen manifestarse a su país, ir los domingos hacer campaña, pancartas, y cantar -Cataluña vencerá a España- me da mucha pena.

Dime donde has visto eso porque yo vivo aquí y eso no lo he visto y mucho menos cantar Catalunya vencerá a España. Es como lo de adoctrinacmiento, cuando la mayoría de años de colegio solo he hablado castellano y ni me han impuesto el catalán para nada. Nunca he tenido ningún problema hablando castellano en colegio, ni con profesores ni con alumnos. Yo creo que os están bombardeando con información falsa, directamente.

Lo de la manipulación de TV3 es ya la bomba. Que si, que tira hacia el independentismo porque le interesa al gobierno de turno pero es que donde esté Tv3 que se quiten el resto de cadenas, la verdad. Y eso que apenas miro la tele pero el nivel de televisión que tiene Tv3 no la tienen el resto. Y me jode un huevo que encima hayan recortado canales cuando eran lo poco interesante a ver (el 3xl por ejemplo). Ahora mismo en tv3 llevan semanas de huelga por los recortes de sueldo.

De los que comentais este tema quién vive por aquí??

Eso lo he visto yo en la television, en todas, en un domingo de nosequé donde los colegios catalanes abrian para dar charlas a los niños, por parte de los padres, y ya te digo que hacían pancartas y coreaban -Cataluña vencerá a España-. No te estoy mintiendo, sucedió hace unos cuantos meses.

Seguro que no eran todos los colegios, y no eran todos los padres, y no todos los colegios que abrieron corearían esa frase, pero a los colegios donde la televisión fue a grabarles se escuchó eso por parte de los niños.

Todo esto puede pasar perfectamente al contrario desde el bando de los españoles. No es bueno ni uno ni otro, pero hay que vender y adoctrinar.

Aquí un catalán afincado a unos kilómetros al sur del País Vasco que, más o menos, tiene su ración de contacto con ambos nacionalismos, de los que ya he expresado veces por aquí que ni estoy de acuerdo en su separatismo ni la forma en la que se está llevando a cabo en buena medida -invención de agravios historicos o manipulación de la misma historia para quedar chachi-, porque el sentimiento nacional e independentista puedo comprenderlo aunque no esté de acuerdo con el (yo adoro mi pais, precisamente por ser un crisol de culturas como las que estais manifestando en el post) pero la forma de alcanzar esa independencia me parece deleznable en muchos casos, manipulación y más manipulación, de sentimientos que llevan siglos por aquí por unos u otros motivos.

Como me comentaba ayer mi hermano, si el y yo tenemos varios hijos (obviemos el hecho que yo no encuentro hembra que me los incube) y uno le dice desde que son pequeños a ellos que sus problemas vienen de la otra familia, que cada cosa mala que les ocurre viene por los otros, que no tenemos que llevarnos bien porque ellos no son dignos de confianza.........al final los chavales al crecer sencillamente están direccionados contra la otra familia aun sin haber tenido agravios reales entre ambas. Esto desde el lado de la manipulación claro, porque también he leido y visto cosas interesantes sobre ambas corrientes nacionalistas con las que no estoy de acuerdo pero al menos ya si siento estar delante de proyectos más compactos y preparados.

Pues con todo esto, la entrevista de Evole no me parece tan owneante como cuando la ví hace unos días, ya que si os fijais al menos Mas no desvia o miente diciendo que cuando Cataluña se independice todo se resolverá y nadarán en leche y miel, habla de las dificultades que van a tener, de las cosas que no será posible arreglar facilmente, con lo que ahí al menos ha ido de cara. No me suscita mucha confianza este hombre pero podría haber sido mil veces más demagogo y dañino y ahí creo que ha ido más de cara.

Soy catalana y el temita este de la independencia me tiene hasta las narices, tanto por parte de los defensores catalanes como de los detractores no catalanes. Demagogia y manipulación a tutiplén por ambas partes, y crédulos repitiendo lo mismo que dicen ciertos politicuchos por la televisión... En fin.

Si, esa sería otra, yo he hablado de manipulaciones desde el lado nacionalista catalán o vasco, pero es que las del otro, las de usar a estas comunidades como punching ante cualquier problema o cuando se quiere desviar atenciones como ahora (Rajoy tiene que estar cachondo perdido con el tema de la consulta catalana que opaca buena parte de sus miserias) o por simple xenofobia rancia, son para echar otra bañera de raba la verdad.

Para culturas propias, la mía, que mojo el pan por la parte de la corteza. A ver en qué cultura del mundo se practica ese ARTE con mayúsculas.