(08-02-2014 22:38)Kakaorot link escribió:no sentir como propia la cultura española.

¿Y que es la cultura española?

(08-02-2014 22:38)Kakaorot link escribió:El nacionalismo en el caso del periferico vasco y catalán es solo un sustantivo que recoge un sentimiento de pertenencia a una tierra o cultura y no sentir como propia la cultura española.

No se porque un nacionalista catalán o vasco va a tener ideas asquerosas y el que ondea la bandera de España cuando juega contra Francia es algo normal y no asqueroso, acaso eres tu menos nacionalista por no sentirte Frances.

A ver, me refiereo al nacionalismo casposo y cutrongo español, o a radicales vascos/catalanes/gallegos e incluso idiotas ridículos que hay en Asturias que se hacen llamar "asturtxales" (se escribe así? ). Tener sentimientos respecto a una tierra no me parece mal, yo le tengo cariño a la tierrina, pero meterse en estaa historias de indepencias y demás, meh... me parece muy absurdo, opinión personal.

(08-02-2014 22:28)Tas link escribió:Yo no ataco a Mas como forma de atacar al independentismo. Que alguien considere que Cataluña debe de ser un estado independiente me parece perfectamente respetable, pero me parece respetable si detras hay un discurso coherente y realista.

El caso de Mas merece todos los ataques del mundo, e incluso deberia de ser atacado por los propios catalanes, por utilizar, manipular y alimentar un sentimiento que de otro modo seria legitimo, de forma que se convierta en su via de escape para justificar unas politicas que en realidad esta aplicando con todo el gusto de mundo. Y lo peor es que dentro de Cataluña hay gente, ya sea mucha o poca, que traga con lo que escupe este impresentable.

Si te fijas en los sondeos ya hace bastante tiempo que CIU no para de caer y que ERC (independentistas de toda la vida) no paran de crecer.

Realmente lo que no se entiende es que no se deje votar sobre este asunto. Deja votar y una vez veas los resultados si es no, se acaba todo, si es si, a ver que hacemos. Una simple consulta no vinculante y ya lo sabes, pero no, no te dejamos votar aunque lo pidan 2 millones de personas en las calles manifestandose.

(08-02-2014 22:52)yopmoi link escribió:Si te fijas en los sondeos ya hace bastante tiempo que CIU no para de caer y que ERC (independentistas de toda la vida) no paran de crecer.

Realmente lo que no se entiende es que no se deje votar sobre este asunto. Deja votar y una vez veas los resultados si es no, se acaba todo, si es si, a ver que hacemos. Una simple consulta no vinculante y ya lo sabes, pero no, no te dejamos votar aunque lo pidan 2 millones de personas en las calles manifestandose.

Si, de hecho es muy posible que ERC sea ya la primera fuerza politica de Cataluña, pero eso no significa que no existan personas que te sigan justificando los recortes de Mas como una necesidad ante un "expolio fiscal" que no quiero entrar a discutir.

No. Mas recorta con todo el placer del mundo, al igual que en el estado central Rajoy lo hace con el mismo gusto. Son politicas que este tipo de partidos siempre han defendido y buscado ideologicamente, solo que ahora, con el pretexto de la crisis o el expolio fiscal o lo que se le ocurra al tirano de turno, consiguen meterselas con vaselina a la poblacion. Una poblacion que no habria tragado con ellas de otra manera.

Y el apoyo de "tapadillo" de ERC a CiU, sabiendo el sufrimiento que sus medidas estan provocando en la poblacion, me parece igual de nauseabundo. Un supuesto camino hacia la independencia a costa de lo que sea, incluso aunque sea a costa del dolor de la gente.

(08-02-2014 22:46)Tas link escribió:¿Y que es la cultura española?

La cultura común que comparten los españoles es obvio. Principalmente transmitida por el castellano, no es casualidad que de lo que yo conozco los euskaldunes son los que nos sienten como suyo los puntos de unión que comparten los que si se consideran españoles.

PD Asturtxales Yo tampoco comparto el sentimiento independentista pero entiendo a los que lo tienen tanto como a los que no, yo tengo problemas más importantes como encontrar trabajo y tener mi propia casa como para preocuparme por rollos por mucho que mi sentimiento sin ser excluyente con el español sea principalmente vasco.

Aham.

Osea, que los "españoles" comparten una cultura comun y los vascos y los catalanes son los unicos "diferentes". Sera que tengo una vision mas "federal" de España, pero me parece antinatural hablar de "cultura española" cuando hablamos de un estado que por definicion tiene que ser considerado multicultural. Yo soy gallego y mi cultura es totalmente diferente a la de un andaluz, al igual que la de un asturiano es diferente que la de un extremeño.

Me parece curioso que alguien acepte aplicar el mismo criterio unificador del nacionalismo español mas rancio, ese que pretende imponer una supuesta cultura comun en España, solo que dejandose a uno mismo fuera para asi poder justificar una posicion ideologica. No hay una cultura española, solo se podria considerar como cultura española al conjunto de manifestaciones culturales de los pueblos que actualmente forman España.

(08-02-2014 23:02)Tas link escribió:Si, de hecho es muy posible que ERC sea ya la primera fuerza politica de Cataluña, pero eso no significa que no existan personas que te sigan justificando los recortes de Mas como una necesidad ante un "expolio fiscal" que no quiero entrar a discutir.

No. Mas recorta con todo el placer del mundo, al igual que en el estado central Rajoy lo hace con el mismo gusto. Son politicas que este tipo de partidos siempre han defendido y buscado ideologicamente, solo que ahora, con el pretexto de la crisis o el expolio fiscal o lo que se le ocurra al tirano de turno, consiguen meterselas con vaselina a la poblacion. Una poblacion que no habria tragado con ellas de otra manera.

Y el apoyo de "tapadillo" de ERC a CiU, sabiendo el sufrimiento que sus medidas estan provocando en la poblacion, me parece igual de nauseabundo. Un supuesto camino hacia la independencia a costa de lo que sea, incluso aunque sea a costa del dolor de la gente.

Mas recorta como buen hijoputa que es como político. Incluso desde antes que empezara a recortar el gobierno central. Es más, de dónde creeis que salió la idea del repago (que no copago) farmacéutico?? Yo me lo comí bien comido cuando mi padre cayó enfermo y estuvo a punto de morir hace 2 veranos. Me cagué en CIU como el que más.

Cuando empezaron los recortes sanitarios, las palizas en plaza catalunya por manifestarse y demás perdió 12 escaños y ERC metió el subidón de su vida porque estaba muerta, pero bien muerta, solo que renovaron filas y empezaron de nuevo y ahí tienes a Junqueras, historiador metido en política que casi ni sale por la tele ni apenas hacen ruido subiendo como la espuma. La gente por aquí sabe que Mas no es lo ideal para ir a la independencia, es más, el mismo dijo que si se conseguía él no iba a seguir de presidente.(otra cosa es que luego lo haga, claro, que viendo los precedentes da como un poco de miedo)

Catalunya quiere independencia, o eso parece, y está claro que no hay político bueno pero se necesita de ellos para alcanzar ese estatus por desgracia. Habrá que ver que hace cada uno con su voto, pero hace falta información, mucha y entonces votar en consecuencia, pero ya sabemos como va esto en este país, me refiero a yo voto a los mios.

Lógicamente todos tenemos nuestros problemas que ningún gobierno ni político va a solucionar, por desgracia, y eso que supone que están ahí para eso, pero es quizás un poco ilusionante todo esto de un estado propio y demás que quizás es lo que hace falta en estos tiempos, pero siempre con cabeza y si se ve que se va a ir hacia un abismo pues se pone freno porque por ahí no es.

Yo no he dicho eso, tu interpretas lo que te da la gana

Yo no he dicho que los vascos no compartamos esos lazos culturales comunes, yo soy vasco y comparto una conversación contigo en la lengua común,┬á veo la tv nacional escucho música española etc.┬á Yo digo que hay muchos vascos que no comparten esos lazos culturales porque su lengua materna es vasca, viven en vasco y su vida social y cultural es mucho más local por no hablar de los vascofranceses que son tan vascos como yo y de españoles no tienen nada.

Respecto a la imposición cultural, una libre interpretación tuya que yo no he dicho ni comparto.

Tampoco he dicho que los gallegos o los extremeños tengan su propia cultura diferenciada.

Ahora rebate lo que digo no lo que tu dedeuces de mis palabras.

La que has liado IfarB, además de sonier...ésto. Si es que te mereces una luz azul de la muerte en tu flamante PS4┬á ┬á

Yo interpreto de tus palabras lo que tu has dado a entender con ellas, aunque puede que te hayas explicado mal o yo no te haya entendido bien. Tu has hablado de no sentir la cultura española y yo solamente te replico que no hay ninguna cultura española como tal y que utilizar ese pensamiento es caer en el mismo juego del nacionalismo español, aunque sea de forma inconsciente, pues cada territorio de España tiene su elementos culturales propios y diferenciados. No hay una cultura homogenea a todos ellos, o la que hay es demasiado basica como para poder interpretarla como "cultura nacional" en sentido estricto.

La cultura no es solo el idioma, es un conjunto de manifestaciones y tradiciones que van muchisimo mas alla de eso. España es, o deberia de ser, un cumulo de culturas diferentes.

Yo creo que has interpretado la cultura común que comparten los españoles como si excluyese a las C.A.V y Cataluña cuando lo que hacía era lo contrario.

Respecto a la independencia aquí es puramente sentimental, en Cataluña me.da la sensación que tiene un componente económico mucho mayor
mayor. Claro que aquía se vería un repunte independentista desde la sociedad más afín al discurso territorial del Pnv y es que dentro del concierto económico y los poderes de autogobierno se vive muy bien y se parte con una ventaja respecto al autogobierno catalán.

Con lo que he escrito arriba queda claro lo que quería decir o he dicho y no has interpretado.

Dime que opinas.