Ya lo he dicho muchas veces. Pero lo repito.
Sobretodo lo que agradezco de los indies son bastantes juegos netamente narrativos que han llegado últimamente. Bien aventuras gráficas o entorno a ellas.
The Cave, Night of the Rabbit, Broken Age, Gone Home, Papers Please, incluso otros que no siendo indies como tal, son juegos de presupuesto medio, tipo A New Begining, las múltiples historias de Telltales, y alguna pequeña visual novel que nos llega tipo Attack of Friday Monsters, que me han emocionado bastante.

El resto juegos tipo Limbo o Dokuro me cansan un poco, al principio son atractivos pero después me canso rápidamente.

Veo comprensible que haya mucha gente entusiasmada con el fenómeno independiente por el soplo de aire fresco que aporta cada dos por tres. Son desarrollos que llegan hasta donde no se atreven otras producciones mayores y con ejecutivos poniendo la pasta y dirigiendo el cotarro, sea aportando ideas nuevas o repescando otras más antiguas que habían sido ya olvidadas en pos del género de moda.

Ahora, no es oro todo lo que reluce y abrir la puerta a trabajos o desarrollos baratos hace que termine entrando en el circuito una cantidad de morralla impresionante, pero es un precio a pagar supongo que aceptable si a cambio el propio filtro del tiempo y el boca a boca subrayan juegos más que interesantes con cierta asiduidad.

Y como dice Rivera, la exigencia varía en función del desarrollador. Un tío en su casa no tiene nada que perder y sí mucho que ganar, mientras que una superproducción juega en la élite y va a estar en el punto de mira para bien y para mal. Incluso un desarrollador independiente que ya haya triunfado con otra propuesta anterior también va a ver aumentadas las expectativas de su próximo trabajo quiera o no quiera. También en la escena no independiente hay diferencias, no se le perdonan los mismos errores a un Alpha Protocol o Deadly Premonition que a un The Legend of Zelda. El listón lo sube uno mismo con el historial y los medios que tiene detrás, si estos engordan veo lógico y normal que las expectativas lo hagan en consecuencia.

Yo es que veo el mismo debate que con la AAAfobia que derivo en esto, y a mí que me gusta seguir el mundo indie me cansa ver como no nos preguntamos lo contrario. Y es que por cada independiente beatificado veo 10 ninguneados antes de ser probados. Se tienen prejuicios con casi todos los tipos de desarrollo, las grandes producciones por tener que dar la talla en los valores de producción y tener una profundidad jugable acorde. Los indies de bajo presupuesto por su aspecto gráfico y duración . Y hay más no solo son estos dos polos, más curiosa me parece la fobia a otros modelos como a los F2P, a los videojuegos de móviles o a los que todavía salen en físico pero sin millonadas de presupuesto, Demons Soul, Bayonetta, Yakuza y otros tantos que estan vistos como producciones de serie B antes de ser lanzados. Recuerdo algunas críticas sobre muchos de ellos que no daban un duro por aquellos juegos.

(28-05-2014 09:15)icaro3m link escribió:Aparte me queda la duda: Amnesia y Outlast se pueden considerar indies?

El desarrollo de Outlast no lo he seguido pero Amnesia sin duda. Frictional no tenía ni un estudio, eran unos 8 integrantes de diferentes países que trabajaban por internet y por su propia cuenta, recuerdo que la demo la vi por primera vez en un hilo de un foro de desarrollo español antes que en cualquier revista.. El éxito fue debido al boca a boca y al fénomeno Yutube, recuerdo que había nada de publicidad sobre él.

Esta claro que también hay mucho talento en todas las grandes producciones, el problema es que este mal orientado, no soy de los que piensan que por tener recursos esta todo hecho. Manejar un AAA es como hacer un equlibrio con varios platos a la vez, hay que mantener a mucha gente contenta y dirigir un equipo de 80 personas, todos con sus propias responsabilidades, no es nada fácil.

(27-05-2014 23:23)Rivera link escribió:Yo veo "justa" esa posible beatificación, no de todos obviamente pero si en parte con respecto al terreno indie en sí.

¿Por qué? Porque muchos han demostrado y demuestra que el talento se tiene o no se tiene, nunca se compra. Y juegos hechos con presupuestos de risa y en "4 tardes" en ocasiones derrochan más originalidad, mimo y detalles que superproducciones millonarias. Por eso y por revivir géneros extintos que las grandes compañías se empeñan en enterrar.

Dicho esto, es evidente que hay muchísimos juegos indie que son basura pues hay cientos y cientos de juegos, buenos, reguleros y malos, faltaría más. Creo que la beatificación del sector no es por A o B juego, es por la tendencia, por haber demostrado en muchas ocasiones ya que con dos duros y sin hacer ruido, se pueden crear videojuegos que no envidian nada a los que salen en el catálogo del ECI en portada.

Mi admiración por este sector quedaría resumido en lo que he dicho al inicio de este mensaje: El talento se tiene o no se tiene, nunca se compra.

Los desarrolladores por ser independientes no son bendecidos con talento, yo no sé que grandes videojuegos indies se han hecho en 4 tardes. probablemente alguno sacado de una game jam, o algo limitado pero que funciona como canabalt. Eso de que el talento se tiene o no, no lo creo, al final los que han hecho indies remarcables los han sacado adelante a base de trabajo, y en muchos casos en base a hacer un puñado de títulos ''basura'' que no hicieron ruido. Y si los hubieras juzgado por esas pruebas que hicieran antes quizás hubieras asegurado que no tenían talento.

Claro, pero a producciones tan infinitamente menores que las "conocidas" no les puedo exigir lo mismo, de hecho parto de la base de que perfectamente podrían hacer basura, y a poco que hagan cosas buenas, pues me sorprende. en cambio a una superproducción me veo obligado a partir de la base de que será una gran obra, porque ellos mismos se encargan de venderme eso mismo durante meses y hasta años.

Yo creo que es malo alabar lo indie solo porque sea indie, asi como demonizarlo por lo mismo.

Es cierto que, personalmente, a un juego indie suelo mirarlo con unos ojos menos criticos (y por eso me llevo mas sorpresas) que a un juego con mas presupuesto, pero justamente es porque entiendo que no disiponen de unos recursos y experiencia que si gozan las desarrolladoras mas potentes. Eso no quiere decir que ciertos juegos indies sean redondos se miren como se miren o superen a juegos AAA del mismo genero.

Y bueno, tambien se atreven a crear y experimientar con todo aquello que un AAA no lo haria. Vease Papers Please, en la vida hubiera imaginado un juego asi.

En mi caso, he jugado bastantes y al igual que reconozco que he encontrado joyas, he encontrado petardazos, vease McPixel por poner un ejemplo. Creo que no se deberia beatificar o demonizar un juego por ser indie o no, simplemente habria que valorar el juego por lo que es y no por donde viene, aunque choque con lo que he comentado en mi segundo párrafo

(28-05-2014 11:12)Vexp link escribió:Los desarrolladores por ser independientes no son bendecidos con talento, yo no sé que grandes videojuegos indies se han hecho en 4 tardes.

Creo que lo dice por Fez....

Sobre esto que comentas Vexp:

Se tienen prejuicios con casi todos los tipos de desarrollo, las grandes producciones por tener que dar la talla en los valores de producción y tener una profundidad jugable acorde. Los indies de bajo presupuesto por su aspecto gráfico y duración . Y hay más no solo son estos dos polos, más curiosa me parece la fobia a otros modelos como a los F2P, a los videojuegos de móviles o a los que todavía salen en físico pero sin millonadas de presupuesto, Demons Soul, Bayonetta, Yakuza y otros tantos que estan vistos como producciones de serie B antes de ser lanzados. Recuerdo algunas críticas sobre muchos de ellos que no daban un duro por aquellos juegos.

Me he preguntado alguna vez, por que lo he leido-visto-oido muy a menudo, por que gusta tanto el echar pestes, críticar y despotricar. Esto si que parece estar de moda y muchos casos me parece bastante posturil.

Hay que ser crítico, sin duda, pero hay gente que ve pegas a todos, problemas everywhere y motivos para renegar del mundo cada 6 minutos y medio.

Me queda la duda de si realmente esto por si mismo produce disfrute, por que a mi concretamente no.

Un poco lo que comentaban en Matrix, de que inicialmente quisieron hacer una simulación de realidad más perfecta, sin guerras, enfermedades y demás, pero que los humanos nos rebelamos contra ella, no la aceptamos.

En el podcast que haciamos aquí hace tiempo se partia a veces con esa premisa como frotandose las manos "hoy a mucho que despiezar, mucha bilis, etc, etc..."

Asi, a modo de relfexión en voz alta lo dejo...

salu2

El talento se tiene o no se tiene igual que se desarrolla o no se desarrolla. Puedes tener el potencial, pero todavía no haber alcanzado ese punto óptimo como para plasmarlo, igual que quien tiene talento musical no tiene por qué haber demostrado desde su primera partitura que es un crack, esas primeras pinceladas pueden ser incluso mediocres y es comprensible.

Yo creo que S├ì está justificado el "indiepostureo", pero en cierta medida, y con criterio.

Es indudable que quien quiera buscar frescura, innovación, e incluso "placeres audiovisuales fuera de lo establecido", debe mirar entre los indies. Las grandes producciones, incluso medianas, requieren mucha inversión; y las desarrolladoras no se arriesgarán con ideas que a lo mejor no cuajan en el mercado. Y eso los desarrolladores indies lo saben, al menos los que quieren hacer de los videojuegos su sistema de vida.

Ahora bien, hay que ir con cuidado. Porque también hay muchos desarrolladores noveles que, al no tener la presión de los controles de calidad de una desarrolladora media/grande, crean juegos inacabados, rotos, o que simplemente no se sostienen con la premisa inicial.

Me pasa igual que con los juegos AAA, lo que me gusta me gusta y lo que no no. Así dentro de los indies Amnesia que goza de gran prensa me parece un simulador de paseo que no aporta gran cosa y en cambio Orcs must die! y Orcs must die!2 ya están en mi olimpo de sagas y juegos favoritos.

Lo que si que es cierto es que dentro de los indies al abarcar tantas desarrolladoras hay de todo y pese a que hay mucho bueno destaca en cantidad lo malo.

A mi me parece que esta mas que justificado que se les ponga en el olimpo, ¿que sale mucha mierda? sin duda, igual que el catalogo de PS2 esta compuesto en su mayor parte por mierda como el videojuego del Neng y similares, aun asi es de los catalogos mejor valorados de una consola. En los Indies se encuentra muchisima innovacion, experiencias nuevas y recuperacion de viejos estilos de juego que las grandes compañias tienen descartados desde hace muchos años, lo que aportan a los videojuegos es muchisimo

(28-05-2014 14:12)Ignis link escribió:A mi me parece que esta mas que justificado que se les ponga en el olimpo, ¿que sale mucha mierda? sin duda, igual que el catalogo de PS2 esta compuesto en su mayor parte por mierda como el videojuego del Neng y similares, aun asi es de los catalogos mejor valorados de una consola. En los Indies se encuentra muchisima innovacion, experiencias nuevas y recuperacion de viejos estilos de juego que las grandes compañias tienen descartados desde hace muchos años, lo que aportan a los videojuegos es muchisimo

Me ha gustado tu intervención, Ignis-san

Lo que dice Ignis también es cierto, no con PS2 sino con todas las consolas, todos los catálogos tienen cientos de juegos morralla y no se duda a la hora de nombrar a algunos catálogos como colosales, que indiscutiblemente lo son por que abundan juegos de calidad también.

Y, especialmente, en el terreno indie se intenta con todo, salen cosas buenas y salen cosas malas, pero, a diferencia de las grandes compañías, no se empeñan en enterrar géneros enteros. La gran diferencia es que las grandes compañías han logrado que el público general esté anclado a 3 géneros y no salga de ahí, y en lo indie todo el mundo se anima con todo, siendo fácil encontrar buenos plataformas, buenos juegos de terror, buenas aventuras gráficas ,etc.

Finalmente, lo resumiría en que todo el mercado indie no me ha hecho nada, mientras que considero que las compañías, según mis gustos, S├ì me han "hecho daño" y lo siguen haciendo cada vez más. Independientemente de que puedan sacarme juegos que me gusten.