(18-08-2017 12:55)lordlizard escribió:La cuestión es que tu analogía con los comentarios contra políticos sencillamente no funciona. Hay demasiadas diferencias, consecuencias y un trasfondo completamente distinto. Me parece perfecto que pretendas abogar por el diálogo antes que por las etiquetas, yo siempre estaré a favor de eso. No obstante, compararlo con las bocachancladas contra políticos me parece un error, puesto que debe ser tratado como el caso distinto que es, y no se puede pretender equiparar una trolleada acalorada y sin sentido, con algo que es realmente peligroso que arraigue en la sociedad, ni esperar que la gente reaccione igual. Tampoco se puede pretender adivinar las razones que hay detrás de las críticas de cada uno. Yo solo he hablado por mi mismo cuando me he referido al problema que veo con su mensaje y por que considero que es conveniente combatirlo, a diferencia de las puyas rabiosas contra políticos que por ahora no están originando ningún problema de terrorismo que yo sepa.

Vamos a ver...

33bits, que yo sepa, no es un foro de cabecera en el Islam, asi que dudo mucho que el mensaje de Yavanna en este foro vaya a radicalizar a nadie. Por lo tanto me parece injustificado el recurso rapido al insulto y al linchamiento publico cuando lo que estamos hablando ahora se podia hablar perfectamente con el de forma directa o, en su defecto, se le puede reportar a moderacion si forma parte de un comportamiento continuado. No comparto que, por ejemplo, se invite a un tio a irse del foro por un comentario mas o menos desafortunado (aunque en el caso de Yavanna sean varios, pero es que echar a alguien del foro es algo que no nos compete a los foreros)

La comparativa con los politicos, por tanto, tiene sentido desde el mismo momento en que aqui se han vertido comentarios extremadamente graves generalizando contra GRUPOS de gente a la que se ha tratado poco menos que de subnormal, al mismo tiempo que se celebraban muertes, se deseaban otras muertes y se vertian otros mensajes de odio que serian igualmente peligrosos a nivel social. Y, lo que es peor a nivel interno de nuestra comunidad, han acabado haciendo que gente dejase de participar en el foro ante la deriva que iba cogiendo el asunto, hasta el extremo de que, como ya dije antes, hubo que centralizar todas las discusiones de politica en un unico hilo.

Por cierto, lo de "se le ve buena gente " tambien lo pense yo ayer cuando vi las fotos y no precisamente por ser musulman. Al final resulta que parece que el tio de la foto no estaba metido en el ajo, pero lamentablemente en España tenemos la ancestral costumbre de pasarnos la presuncion de inocencia por el forro y no solo con los musulmanes.

E insisto, que a ver si queda claro repitiendolo en cada mensaje que escriba en el hilo, en que no comparto el mensaje de Yavanna y tambien voy a decir con toda la honestidad del mundo que ni me cae bien ni comparto el 99% de lo que dice, pero todavia comparto menos dobles raseros y linchamientos en la plaza del pueblo.

Tener "cara de delincuente" no te convierte en uno automáticamente. 

Decir que alguien tiene cara de delincuente, obviamente, tampoco. Ni estas diciendo que lo sea.

Y yo también estaría dispuesto a cerrar las fronteras del país, si por cerrar fronteras entendemos el controlar mucho, muchísimo más, quien entra o deja de entrar en el.

Y me importa tres cojones que por culpa de 4 subnormales radicales haya 1000 familias necesitadas de trabajo y alojamiento que se queden fuera. En serio, esa gente para mi no significa nada. Mi única prioridad es mi seguridad y la de mi familia, y eso va por delante de las necesidades de cualquier otro puto habitante del planeta.

Igual no lo entendéis, y me importa una mierda, pero pienso en la pobre criatura de 3 años a la que han matado, miro a mis niños, y la impotencia y rabia que te hace sentir no os la podéis imaginar...

Y lo mismo que para mi mi familia es lo primero, para el gobierno, nuestro gobierno, lo primero debería ser la seguridad de sus familias, la de todos los españoles, y si para ello, 300 millones de inmigrantes tienen que quedarse fuera de España, pues adelante.

(18-08-2017 14:00)Belegur escribió:Tener "cara de delincuente" no te convierte en uno automáticamente. 

Decir que alguien tiene cara de delincuente, obviamente, tampoco. Ni estas diciendo que lo sea.

Y yo también estaría dispuesto a cerrar las fronteras del país, si por cerrar fronteras entendemos el controlar mucho, muchísimo más, quien entra o deja de entrar en el.

Y me importa tres cojones que por culpa de 4 subnormales radicales haya 1000 familias necesitadas de trabajo y alojamiento que se queden fuera. En serio, esa gente para mi no significa nada. Mi única prioridad es mi seguridad y la de mi familia, y eso va por delante de las necesidades de cualquier otro puto habitante del planeta.

Igual no lo entendéis, y me importa una mierda, pero pienso en la pobre criatura de 3 años a la que han matado, miro a mis niños, y la impotencia y rabia que te hace sentir no os la podéis imaginar...

Y lo mismo que para mi mi familia es lo primero, para el gobierno, nuestro gobierno, lo primero debería ser la seguridad de sus familias, la de todos los españoles, y si para ello, 300 millones de inmigrantes tienen que quedarse fuera de España, pues adelante.

A mi eso me parece muy bien. Ahora, dentro de X años cuando la situacion en los paises de esa gente que estas dejando fuera sea aun mas dantesca, y vengan aqui, y entren incluso a la fuerza, y esten resentidos por ello... no nos quejemos de las consecuencias...

Ya estamos sufriendo las "consecuencias"...

Y luego resulta que también os parece mal que se actúe militarmente en esos países para que la "situación" en ellos mejore.

Veo cierta falta de coherencia ahí...

No estamos sufriendo ni un 0,00000001% de lo que sufren ellos en sus paises de origen por este mismo tema. Que la principal victima de los atentados islámicos son los propios musulmanes, los propios inmigrantes.

A mi la violencia en si no me parece mal, se puede suar para el bien o para el mal. Lo que creo es que una accion militar es poco eficaz.

Me cago en dios, si ahora va a resultar que mensajes como los míos alegrándome de que palmara una persona tan jodidamente tóxica como la Barberá, con coger la foto de una persona y abrir la veda del prejuicio por ser musulmán, más aún como finalmente sea cierto que no ha tenido que ver con el asunto, van a ser lo mismo, claro que si.

Y si nos vamos a llenar la boca con hacer cosas y tal, a ver donde están esas putas soluciones encima de la mesa, que mucho criticar el postureo y las ostias de las redes sociales pero aquí no veo a los verdaderos defensores del estilo de vida europeo alistarse a luchar contra el DAES, que va, a quejarse de los otros a través de los medio digitales, a seguir haciendo su vida como si nada y a ver las guerras y atentados en los call of duty.

Mensaje de desahogo patrocinado por "A tomar por el culo, oye S. A.".

(18-08-2017 13:06)Tas escribió:33bits, que yo sepa, no es un foro de cabecera en el Islam, asi que dudo mucho que el mensaje de Yavanna en este foro vaya a radicalizar a nadie. Por lo tanto me parece injustificado el recurso rapido al insulto y al linchamiento publico cuando lo que estamos hablando ahora se podia hablar perfectamente con el de forma directa o, en su defecto, se le puede reportar a moderacion si forma parte de un comportamiento continuado. No comparto que, por ejemplo, se invite a un tio a irse del foro por un comentario mas o menos desafortunado (aunque en el caso de Yavanna sean varios, pero es que echar a alguien del foro es algo que no nos compete a los foreros)

Entiendo que te refieres a las consecuencias inmediatas que poner el mensaje puede tener para Yavanna a nivel de foro, con todo el mundo tirándose encima para lincharlo. Ése es el tipo de actitud que va en boga en NeoGaf, potenciado además por los moderadores y fomentando una narrativa de no-entendimiento en una cámara de eco, y la razón por la que ni borracho me paso yo por ese tipo de comunidades. Y estoy de acuerdo contigo en que a nivel de foro este tipo de cosas no deberían ocurrir. No obstante, no estoy de acuerdo contigo en esperar a que la gente reaccione igual o se espere que vea ambos casos o sucesos en si como equivalentes, tanto dentro como fuera del foro, porque sencillamente no lo son.

Al fin y al cabo, no se está hablando de algo que afecta "a este foro". Se está hablando de algo que está afectando a toda la sociedad. Si el tipo mete mensajes así en este foro, o bien está trolleando, o bien es que realmente lo siente. Y si lo siente (o incluso si trollea) posiblemente deje también este tipo de mensajes en otras partes, escritos en redes sociales o verbalmente en charlas de bar. Sea como sea, es una actitud peligrosa que fomenta el terrorismo. 
De la misma forma que se habla del problema global del terrorismo, también se habla del problema global de la islamofobia. No entiendo por que reducir el rango únicamente a "este foro", porque la conversación nunca fue sobre el foro para empezar.

Y estoy de acuerdo contigo con lo de los insultos, baneos y ataques, ya lo comenté. Mencioné que su mensaje hacía gala de ignorancia, no con intenciones despectivas y con intención de ofender, sino mencionando algo que me parecía un hecho. No apruebo las etiquetas y los juicios morales express, pero tampoco pretendo que puedan compararse manzanas y naranjas. Cuando veo el cuñadismo extremo contra políticos en foros y redes sociales hago a palabras necias oídos sordos. Cuando veo islamofobia, en cambio, puedo saltar como un resorte porque la considero un problema mucho más serio, importante y real cuyas consecuencias generalizadas se cobran vidas.

(18-08-2017 14:00)Belegur escribió:Y yo también estaría dispuesto a cerrar las fronteras del país, si por cerrar fronteras entendemos el controlar mucho, muchísimo más, quien entra o deja de entrar en el.

Y me importa tres cojones que por culpa de 4 subnormales radicales haya 1000 familias necesitadas de trabajo y alojamiento que se queden fuera. En serio, esa gente para mi no significa nada. Mi única prioridad es mi seguridad y la de mi familia, y eso va por delante de las necesidades de cualquier otro puto habitante del planeta.

Igual no lo entendéis, y me importa una mierda, pero pienso en la pobre criatura de 3 años a la que han matado, miro a mis niños, y la impotencia y rabia que te hace sentir no os la podéis imaginar...

Y lo mismo que para mi mi familia es lo primero, para el gobierno, nuestro gobierno, lo primero debería ser la seguridad de sus familias, la de todos los españoles, y si para ello, 300 millones de inmigrantes tienen que quedarse fuera de España, pues adelante.

No sé cuál es el porcentaje de inmigrantes que atentan en España, pero en Reino Unido o Francia muchos de los terroristas son inmigrantes de segunda o tercera generación, es decir, nativos y ciudadanos de esos países por derecho, poniendo coto a la inmigración no arreglas nada en asuntos de terrorismo. 

Quizá no es una analogía acertada, pero creo hasta cierto punto se puede hacer un símil con lo que ocurrió en el País Vasco en la época más cruda del terrorismo de ETA, he imagino que siendo vasco, también sufriste hasta cierto punto la discriminación por el hecho de serlo. Esto lo digo para intentar hacer ver que el problema es más complicado y que tiene bastantes matices y ver la cuestión desde nuestra únicamente desde nuestra perspectiva nos puede dar una visión sesgada del asunto.

(18-08-2017 14:33)Rosstheboss escribió:Me cago en dios, si ahora va a resultar que mensajes como los míos alegrándome de que palmara una persona tan jodidamente tóxica como la Barberá, con coger la foto de una persona y abrir la veda del prejuicio por ser musulmán, más aún como finalmente sea cierto que no ha tenido que ver con el asunto, van a ser lo mismo, claro que si.

Y si nos vamos a llenar la boca con hacer cosas y tal, a ver donde están esas putas soluciones encima de la mesa, que mucho criticar el postureo y las ostias de las redes sociales pero aquí no veo a los verdaderos defensores del estilo de vida europeo alistarse a luchar contra el DAES, que va, a quejarse de los otros a través de los medio digitales, a seguir haciendo su vida como si nada y a ver las guerras y atentados en los call of duty.

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Esto es el colmo ya.

Activadme la herramienta para cancelar cuentas. Gracias.

Yo creo que es momento de relajarse un poco y procurar no ir más allá con las acusaciones, que luego nos arrepentimos todos

(18-08-2017 14:33)Rosstheboss escribió:Me cago en dios, si ahora va a resultar que mensajes como los míos alegrándome de que palmara una persona tan jodidamente tóxica como la Barberá, con coger la foto de una persona y abrir la veda del prejuicio por ser musulmán, más aún como finalmente sea cierto que no ha tenido que ver con el asunto, van a ser lo mismo, claro que si.

Y si nos vamos a llenar la boca con hacer cosas y tal, a ver donde están esas putas soluciones encima de la mesa, que mucho criticar el postureo y las ostias de las redes sociales pero aquí no veo a los verdaderos defensores del estilo de vida europeo alistarse a luchar contra el DAES, que va, a quejarse de los otros a través de los medio digitales, a seguir haciendo su vida como si nada y a ver las guerras y atentados en los call of duty.

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¿Te parece un mensaje correcto de un moderador? ¿Entrar a echar más leña al fuego a una discusión con semejante bocachanclada como tu segundo párrafo terminando con un a tomar por culo?

De verdad, estoy flipando.

(18-08-2017 14:33)Rosstheboss escribió:Me cago en dios, si ahora va a resultar que mensajes como los míos alegrándome de que palmara una persona tan jodidamente tóxica como la Barberá, con coger la foto de una persona y abrir la veda del prejuicio por ser musulmán, más aún como finalmente sea cierto que no ha tenido que ver con el asunto, van a ser lo mismo, claro que si.

Y si nos vamos a llenar la boca con hacer cosas y tal, a ver donde están esas putas soluciones encima de la mesa, que mucho criticar el postureo y las ostias de las redes sociales pero aquí no veo a los verdaderos defensores del estilo de vida europeo alistarse a luchar contra el DAES, que va, a quejarse de los otros a través de los medio digitales, a seguir haciendo su vida como si nada y a ver las guerras y atentados en los call of duty.

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Claro que sí. Claaaaro que sí

Por favor, esto es surrealista.