(02-07-2014 18:57)xecollons link escribió:Segunda puta mierda del FIFA: Llego mil veces a la portería rival, se acaba la primera parte con 2-0... en contra, en dos triangulazos. Vale, digo. Empieza la segunda parte, marco en el 50... y el rival se ha dedicado a tocarla entre la defensa y el centro del campo, no ha habido manera de robar el balón.

Si este juego es lo más parecido al fútbol real que hay, mal estamos con los videojuegos.

Hombre, es una putada que hagan eso... pero lo harían en cualquier juego de fútbol. La gente es lo peor.

Eso de sobetear el balon cuando vas ganando ha pasado toda la vida, hasta en los PES buenos.

Y eso que en los ultimos FIFA, por lo menos a partir de 13, es mas complicado hacerlo, pues hay un pequeño componente de aleatoridad a la hora de controlar el balon y tambien se penalizan mas los pases que se van demasiado fuertes o en mala direccion. No es como antes, que iban siempre al pie y el jugador nunca la cagaba al controlar.

Vamos, que en el momento en el que te empiezan a presionar es complicado poder perder mucho tiempo dando toques entre la defensa y el centro del campo porque es muy posible que la acabes cagando.

Eso lo mejoraron, todos los pases son con barra, y un balón de 3 metros con mucha barra puede hacer que los jugadores menos técnicos controlen y se les escape un par de metros.

De todos modos, y al igual que en la vida real, como poder, es posible tocar el balón incluso dentro de tu área a base de paredes y primer toque durante un siglo, porque nunca van a presionar más de 2-3 jugadores hasta los metros finales.

(02-07-2014 19:51)Rivera link escribió:Eso lo mejoraron, todos los pases son con barra, y un balón de 3 metros con mucha barra puede hacer que los jugadores menos técnicos controlen y se les escape un par de metros.

De todos modos, y al igual que en la vida real, como poder, es posible tocar el balón incluso dentro de tu área a base de paredes y primer toque durante un siglo, porque nunca van a presionar más de 2-3 jugadores hasta los metros finales.

Díselo a Chile.

(02-07-2014 18:34)Stumb0y link escribió:Hasta que PES no vuelva a sacar un buen juego de fútbol, mi relación con el género seguirá siendo nula.

¿Pero has llegado a probar algún Fifa desde el 09 en adelante?

Está claro que perfectos no son, pero yo creo que tienen un nivel general bastante bueno.

Y sobre que la gente se quedé triangulando perdiendo el tiempo en defensa es problema de dar con idotas online, no del juego en sí.

Lo que si daría para debate es el tema del handicap de Fifa 14 que comentaba Suriken y que yo no he acabado de apreciar tanto como comenta...

En otros foros me dicen que es algo que pasa más en el modo "Clubes" que en Ultimate Team, que es el que yo uso...

¿Vosotros como veis este tema?

salu2

Para mi PES5 es el juego de fútbol más divertido que se ha hecho, que no realista. En esto creo que FIFA ya ha superado ampliamente al mejor juego de Konami.

A PES5 metí tanto solo como con amigos miles de horas, pero no dejaba de ser un juego muy divertido en el que Lampard y cía marcaban desde 40 metros la mayoría de sus tiros.

Pero la fluidez de FIFA 09 en adelante, especialmente los últimos da lugar a poder crear las mismas jugadas que puedes ver en la realidad, es decir, puedes ver a 7 jugadores en plan asedio colocados rodeando el área rival, frente a 11 defendiendo prácticamente, y puedes sobarla hasta entrar en una pared o una cuchara, jugada típica de los mejores tiempos del Bar├ºa.

Como también es posible crear un gol a raíz de un saque de puerta que un jugador alto prolongue, y mil maneras más.

Creo que a veces se confunde diversión con lo que debe ser un juego de fútbol, y yo estoy seguro de que PES5 en cuanto a lo que debe ser un juego de fútbol ha sido superado infinitamente a estas alturas. Por eso creo que PES nunca volverá a dominar este terreno, porque FIFA ya tiene un grueso de seguidores que va a ser fiel, precisamente, si EA no toca demasiado a su saga salvo detalles menores, porque el motor, físicas, fluidez y posibilidades en mi opinión y la de muchos ya casi ha tocado techo.

En mi entorno somos de viciar varios a juegos de fútbol durante horas desde ISS Pro en PSX, pasando por todas las entregas de Konami hasta 2008 y en adelante todas las de FIFA, sin excepción, y a todos los FIFA de esta gen hemos jugado uno tras otro de salida cada vez más contentos, los primeros años probábamos todos estos PES para descojonarnos un rato comparándolo, ya en los últimos ni eso, directamente ni nos interesa cómo salga PES. Y somos todos de los que cuando PEs estaba de moda, a FIFa no lo queríamos tocar ni con un palo atado a otro palo más largo.

Es que coincide que FIFA roza la excelencia, con que Konami hace juegos de broma, así que o una se va a la mierda y la otra hace una obra maestra, o nada. Y no creo que haya posibilidades de que eso suceda.

En cuanto a la versión de PS4 y One, el juego (14) es el mismo, pero no sé si gracias a la solvencia técnica o a qué, lo vemos más fluido.

Y otro apunte, FIFA entre las entregas 09 y 14, no tiene dos juegos iguales como se suele decir. De uno a otro puede que no nos demos cuenta porque no son cambios brutales, pero cuando te pegas 2 meses con uno, luego ves el anterior y lo ves MUY diferente. Hace unos meses eché un par de partidos tanto al 10 como al 11, obviamente son grandes juegos, pero acostumbrado a la fluidez del 14 ya me empiezan a parecer antiguos y toscos.

Yo a EA no la quiero ni ver, pero tengo que reconocer que lograron algo grande hace 6 años y en mi opinión año tras año lo han ido puliendo, aunque no es del todo perfecto y quedan cositas por pulir aún.

Joder, me alegra leer algo así, por que es más o menos lo que me parece, que llevan años haciendo un trabajo tremendo. (aunque sea mejorable como todo...)

Si no conociera la saga de nada y me fiara de comentarios que leo aquí y alla, pensaria que son unos juegos de mierda directamente.

Veo cosas que pulir y mejorar, y veo fallos, pero también una base acojonante de juego que han logrado, unas animaciones cojonudas, colisiones y fisicas cada vez más pulidas e integradas en la jugabilidad, rompieron la rigidez del control en 8 direcciones, se atrevieron a modificar el sistema de defensa clásico que parecia inamovible, y en general han logrado un punto más que interesante entre cierto realismo y diversión.

En fin, que veo una facilidad importante para pasar de la crítica al drama, y de olvidar logros con una rapidez pasmosa para recrearse en los fallos y lo que es mejorable.

Y si, para mi PES5 también fue posiblemente el cenit de la saga, pero me parece que ha sido ampliamente superado.

Ya veremos de que son capaces en esta generación....

salu2

(02-07-2014 20:01)xecollons link escribió:Díselo a Chile.

Hombre Icaro, tampoco es eso, no creo que si te fías de la crítica, dejases de lado FIFA actual sino al revés, la saga tiene monopolizado el mercado con millones de jugadores fieles.

FIFA ha pasado de ser la saga de las risas, porque todos los que hemos sido de PES nos hemos burlado de lo mierda que era FIFA -que lo era y mucho, ortopédico y surrealista todo- a ser LA saga de fútbol que no parece que vaya a perder el trono ya. Será por algo, el tema es que yo creo que FIFa ha logrado esto por méritos propios, y así sería incluso si PES no hubiese perdido calidad.

Para mi PES5 es el juego de fútbol más divertido, pero también creo firmemente que cualquier FIFA de esta gen es mucho mejor juego de fútbol que el mejor PES.

Yo empece jugando con los FIFA de PSX. No eran para nada malos juegos, de hecho eran muy divertidos, pero eran muy arcade y habia determinadas jugadas que siempre eran gol, asi que se hacia muy predecible y no era raro que un partido multijugador acabase en 8-9 o en 10-9. Divertido, pero muy poco real y muy poco pulido.

Despues, por varias recomendaciones, probe el ISS Pro Evolution 2, aunque ya habia probado ISS 98 y me habia llevado una mala impresion por culpa de la mania de Konami de vendernos dos sagas DISTINTAS bajo el nombre de ISS, y fue entrar en otro puto mundo. Nos tuvo viciadisimos durante meses: mucho mas imprecedible que FIFA, permitia (y requeria) un juego mucho mas elaborado, era mas dificil marcar, los jugadores eran mas reales en sus movimientos... Era una pasada. Este descubrimiento coincidio con el inicio de la decadencia de FIFA, que durante los ultimos años de PSX se limito a sacar actualizaciones de plantillas y a cagarla con cada nuevo cambio hasta llegar al DESPROPOSITO que eran los FIFA de PS2.

Asi que por aqui estuvimos todos sin tocar un FIFA durante años. En uno de los viejos Centro Mail de Vigo hicieron un torneo de FIFA cuando salio el 2004 y yo quede segundo, asi que de premio me lleve una copia del FIFA y otra del NBA y solo dire que la del FIFA la regale.

Lo que pasa que los PES, aunque iban dando pequeños pasos adelante, tambien se empezaban a estancar. A mi PES 4, PES 5 y hasta PES6 me parecen muy buenos, pero realmente hay pocos cambios desde PES 2 e incluso con respecto a los ISS Pro de PSX, asi que yo me empece a cansar de estar casi 10 años jugando a lo mismo, sobre todo cuando seguia habiendo fallos que en su momento podias aceptar, pero que a esas alturas ya eran insoportables. Lo peor es que la cagaron cuando por fin se decidieron a meter cambios.

Me tire años sin tocar un juego de futbol, mas alla de alguna pachanguita a PES6, hasta que un dia, por culpa de las buenas impresiones que siempre leia, se me dio por probar la demo de FIFA 10. Y joder, es que a mi, aun despues de todos los cambios que hubo en las ultimas entregas, me sigue pareciendo el mejor juego de futbol que he jugado. Los ultimos FIFA estan muy bien, a años luz con respecto a los mejores PES y ya ni hablemos de los PES actuales, pero 10 sigue teniendo ese ritmo de juego pausado que lo hace mas interesante. FIFA 13, que es al que yo estoy jugando ahora, es mucho mas rapido y premia esa rapidez, recompensando mucho a la gente que juega presionando fuerte para poder salir a la contra y plantarse en la porteria en 3 o 4 toques.

El ISS Pro Evo 2 era una oda a la diversión, pero como fútbol era un cagarro. Poner a Roberto Carlos de delantero y correr los 100 metros de campo con él, una vez tras otra, es una aunténtica broma como juego de fútbol, aunque fuese MUY divertido.

En Gamecube no hubo PES, seguía ISS (creo que en PS2 también estaba por separado) Salía un balón Umbro en la portada, el juego tenía su gracia pero, una vez más, metías goles de córner directo y desde 50 metros uno tras otro.

Fifa 97 en Mega Drive y 98-99 en PSX-N64 eran buenos juegos, pero muy arcades y falsos pese a la diversión.

Luego entre PES 3 y PES 2006 si que hubo juegos muy divertidos y ala vez buenos, pero no dejaba de ser bastante arcade y surrealista a veces. Aunque en esa franja los Fifa desde 2003 hasta 2007 eran pura mierda, ni eran divertidos, ni eran nada. En 2008 PEs hizo uno de sus juegos más arcade, y Fifa sentó las bases de lo que es hoy, aunque en ese año la gente aún estaba más pegada a PES que a Fifa tirando de precedente.

Pero, a partir de 09 ya no hubo debate, PES entró en un bucle de prometer EL juego de fútbol cada año con el consiguiente despropósito y aún está dando bandazos prometiendo cambios drásticos cada año, y Fifa se asentó en un modelo que no tienen pensado tocar ni pasados estos casi 7 años. PAra mi el actual es muy realista pues me aporta mil y una posibilidades, si pongo una formación super ofensiva soy un coladero pero tengo┬á 20 ocasiones de gol, y si me encierro ahí no entra ni Dios y a la contra siempre las tengo. En juegos anteriores esto era más escénico que real, y acababa dando igual el modo de jugar, en los actuales puedes apreciar perfectamente cómo y a qué juega cada uno, y ser fuerte o débil ante X plantamientos.

Por otro lado el tema de disparos y centros es genial, yo los centros al área los tengo en manual y es perfectamente posible centrar pensando en el primer palo, en el segundo o con un balón atrás al que viene desde la frontal, requiere algo de práctica pero te da libertad para ver cualquier tipo de pase que pueda hacerse en la vida real. Hay muchos ajustes de controles para ponerte cómodo y dejar atrás ciertos automatismos, eso sí, dominar los disparos a puerta en manual es un mundo,yo ni me atrevo.

Yo tras el 14, espero que no toquen cais nada y que lo que pulan sea:

-IA de porteros en algunas salidas, por que lo que es parar paran de lo lindo, pero esa salida semi automática en la que dependiendo la distancia del delantero controle o despeje a veces te deja vendido.

-Tarjetas, es cierto que el árbitro es aleatorio y va desde permisivo hasta estricto, pero es que a veces te sacan roja por una patada en el centro del campo y a veces amarilla por una falta siendo ocasión manifiesta de gol.

-Y lo peor para mi: Los penaltis inventados. Esto sí que es un fallo importante, y es que hay veces que robas un balón en cuerpo, sin meter la pierna, y aparece el árbitro pitando penalti. Esto me jode muchísimo cuando sucede.

Llamadme exigente, pero yo no puedo decir que es la excelencia futbolística un juego en el que:

-Los jugadores son tontos. Pero tontos de remate. A la hora de elegir a quien marcar y quien no marcar, a la hora de tirar el fuera de juego, a la hora de desmarcarse...

-El cambio de jugador elige al jugador que le da la gana. Sí, sé que se puede elegir mejor con el stick derecho, pero tiene tela de que un tío vaya a encarar al último defensa, le des a L1 y se seleccionen los jugadores de detrás. Eso es horrible.

-El tempo del partido es jodidamente rápido, al menos hasta el FIFA 12, que son los que jugé yo(de los demás, he jugado la demo). A años luz del PES de este año, que considero que tiene un tempo sencillamente perfecto.

-El juego a veces parece más un simulador de rugby que de fútbol. Al menos por lo que he ido viendo, eso lo han ido cambiando poco a poco(en el FIFA11 de PC era horrible ver que todos los jugadores se elegían al Aston Villa en el online porque con Carew hacías trizas las defensas rivales, no sé si era Carew o Mark Lenders), pero aun quedan rastros.

Todo eso incita a que los partidos muchas veces sean a ver quien consigue hacer más triangulazos al desmarque de los jugadores. Que sí, que se pueden hacer otras cosas, pero no se premian de la misma manera.

Que el juego no está mal? No, no lo está, es disfrutable. Pero vamos, que tampoco me parece la quintaesencia de los juegos de fútbol.

PD: Hablo del juego en Automático o Semi. En manual, por razones obvias, es posible que esto se atenúe.