(22-09-2015 10:06)yopmoi escribió:El tema es mucho mas complejo que Mas se ha vuelto loco y tv3 adoctrina pero si alguien quiere creer esto de mucho no se está enterando.

Aunque sea un tema mucho más complejo, ambos datos son verdad, y no creo que nadie sea lo suficientemente cínico como para negarlo. Yo leo tus palabras y me da la sensación de que crees que los dirigentes en Cataluña no incurren en acciones reprobables, pero sí el resto de España. Por lo menos luego has mencionado que una Cataluña independiente no sería el país de la piruleta y me he quedado más tranquilo.

Me parece que he dejado muy clara mi postura hacia el gobierno de Rajoy, ¿no crees? Yo quiero que la gente de Cataluña vote en las urnas, aunque por supuesto las leyes sean lo primero, porque sin ley se puede ir todo de madre. Supongo que ahora estarás pensado: "sí, pero es que ciertas leyes son opresoras". Bueno, dichas leyes están por encima de lo que Rajoy puede manejar; pertenecen a las leyes europeas, ni más ni menos. Por eso mismo me hace gracia ver a Mas ponerse tan histérico cuando hace referencia a saltarse la ley y proclamar la independencia de ipsofacto, al mismo tiempo que aprovecha dicha situación de impotencia para hacerse la víctima.

¿Urnas? Es lo que el PP y Rajoy no quieren ni en pintura, porque son idiotas y no son conscientes de que con su reiterada negativa están produciendo en Cataluña una sensación de irritación cada vez mayor. Yo sí quiero que se vote, es decir, quiero ver qué es lo que la gente de allí opina, y cuanto antes mejor.

(22-09-2015 12:03)Tas escribió:Las instituciones catalanas que salgan del nuevo estado van a estar dirigidas por la misma oligarquia catalana, que ha demostrado sobradamente ser tan corrupta e interesada como la española, que las ha dominado hasta ahora, pensar lo contrario resulta bastante dificil. Querer intentarlo es loable, pero, como dice Earth, veo mas facil intentar una renovacion dentro del conjunto del estado español que tirarse de un avion formando un nuevo estado sin saber si el paracaidas va a funcionar o no funcionar. Es decir, creo que el riesgo no compensa la reducida posibilidad de obtener un beneficio.

Muy de acuerdo.

La solución no la veo clara. Esta claro que la declaración unilateral de independencia no va a suceder pero si las urnas apoyan a la opción pro independencia el dejar las cosas como están tampoco creo que sea una solución a largo plazo..

Imagino que habra una reforma del estado que es lo que predica el PSOE sin proponer nada tangible. 


Lo del estado federal no se bien que implica a efectos prácticos y lo que esta claro es que Navarra y Euskadi no van a aceptar una rebaja en sus derechos por lo que se equipara todo hacia lo alto o se deja 2 comunidades pequeñas al margen y se "arregla" al resto.

(22-09-2015 16:00)EarthBound escribió:...

Es lo que se hace en Canadá, Alemania, Bélgica y EE. UU....

Explicado así, parece lo ideal. ¿Qué condiciones se deberían cumplir aquí en España para conseguirlo?

(22-09-2015 16:35)Linotype escribió:¿Qué condiciones se deberían cumplir aquí en España para conseguirlo?

Que Dios mueva el culo de su asiento hecho de nubes, descienda por las escaleras mecánicas celestiales, y lanze un milagro a regañadientes.

Yo creo que hasta puede ser mas dificil ahora alcanzar esos acuerdo que en la transición precisamente porque todos cedieron en aquel entonces por la sombra de los militares.

"El federalismo implica, a grandes rasgos:

1) Intervención de los poderes regionales en el Gobierno central;

2) Tendencia hacia la simetría de competencias;

3) Constituciones regionales autónomas;

4) Competencias del Gobierno central y del regional previamente definidas por la Constitución"


Al final la diferencia con lo que hay ahora es que no hay simetria y que el gobierno regional no participa en el central porque la constitución y el reparto de competencias lo suple el estatuto de autonomía. (Competencias muchas que aun estan pendientes de traspaso)

La única forma de que se llegase a un acuerdo es respetando la singularidad Vasco-Navarra y que los demás consensuen algo porque a todas luces va a ser una rebaja de competencias para estas comunidades que no van a aceptarlo nunca. El GV tiene aun 35 competencias pendientes de traspaso y el Navarro seguro que tiene mas. La mayoría de comunidades no quieren tantas competencias y estos no van a ir para atrás aceptando una rebaja para que haya equidad. De un problema sería hacer 2 que aunque importen menos, tendría legitimidad legal.

La singularida que hay que aceptar es la de los derechos que recogen el estatuto de autonomía de los cuales 35 de ellos faltan ser transferidos. Son poderes que le pertenecen al GV de turno según su estatuto de autonomía que tiene caracter de ley orgánica y que viene recogido en el artículo de la constitución que mencionas así como que este estatuto se fundamenta en los fueros historicos recogido en la constitución.

Esto o se acepta o nadie va a apoyar una reforma del estado en Navarra-PV porque sería una rebaja de su autonomía y dudo mucho que se esté dispuesto a equiparar por lo alto al resto de autonomias a la vasca-navarra.

¿Aceptaría esto Cataluña cuando el nacionalismo giró al independentismo por rechazar desde Madrid una financiación similara a la vasca?

La etnia, lengua, o que sean la region mas autónoma del mundo no son argumento en favor ni en contra de aceptar una ley recogida en la constitución. Lo que digo es que no se va a aceptar menos de lo que ya se tiene se haya transferido o no.

Las competencias -35 si no me equivoco- si están pendiente de traspaso y de hecho se van traspasando poco a poco. Tampoco pueden ser devueltas si el GV y el central no lo quieren. ¿Obligación moral? No estás informado, esto no es opinión es una realidad recogida en la constitución y estatuto de autonomía.

Si es mejor o peor devolver las competencias es otro debate. La cuestión es que ni Navarra ni PV van a devolverlas y ya se rompería el consenso.

Alemania le va bien pero para que te hagas una idea el indice de desarrollo humano en el Pais Vasco es equiparable al de Holanda 4º mundial que es superior al de Alemania. Por eso digo que el consenso hoy en día es una utopía porque algunos querrán lo que tienen los vascos y otros directamente les sobran competencias.

Contigo hay que discutir hasta que Madrid es la capital de España.
http://www.congreso.es/consti/estatutos/...&fin_sub=1
En el caso de la C.A.V. el poder es deber desde el Estatuto de Gernika. Es ley orgánica de obligado cumplimiento por el gobierno central.

Yo si que creo que viviriamos mejor con esas 35 competencias pendientes y ya te digo que es algo a lo que no se va a renunciar nunca y que el gobierno de España tiene que transferir poco a poco.

Tu hablas de cesión, cuando es un derecho histórico del pueblo vasco recogido en la constitución y fundamentada en la lege zaharra (los fueros). No es ninguna cesión que nos concede ningún ente superior, es un acuerdo de convivencia sin el cual se rompe la misma.

De ahí viene mi argumento de que el estado a la alemana es una utopia porque nunca se va a querer equiparar al resto de comunidades autonomas a la vasca y esta nunca va a prescindir de sus derechos.

Los choriceos no tienen nada que ver con el nivel de autonomía.

El indice de desarrollo humano mide la calidad de vida y en el modelo actual de autogobierno Euskadi esta a nivel de Holanda 4ºs del mundo. Por esto no va a haber acuerdo en una rebaja de autonomía para que nos gestionen lo que desde aquí se ha gestionado tan bien.

A Cataluña hay que hacerle una propuesta serie dentro del modelo actual porque la remodelación del estado hasta ahora son solo palabras vacias ante lo que se antoja un imposible.

Soy tan ajeno a estos sentimientos patrios en general y me parece tan absurda e irreal la diferenciación "cultural" (hablamos de gente que vive en un país del tamaño de una habichuela, no de indios mapuches y colonos polacos), que cuando sale a la palestra todo este montante sólo puedo pensar en lo oportunista que es creer que "nacer" de cero da más posibilidades de prosperar. Que vale, por mí ok... Pero no me vengáis con milongas del true catalán.

El dinero manda en esto y en todo. Lo demás es maquillar intenciones.

Corona, tu forma de pensar me pone cachondísimo. En serio, es que me encanta.

Algo parecido le solté a un compañero el otro día que nos pusimos a hablar sobre fronteras, ideologías y bueno, ese tipo de temas que surgen mayormente cuando se está aburrido, tienes ganas de hablar o estás medio ebrio, o quizá las tres cosas a la vez.

El patriotismo, ese gran incomprendido para mí. Tarea pendiente para mi próxima vida: estudiar qué sentido tiene.

Patriota = degenerado mental, como se dice en Martin Hache.

Las fronteras son el invento que más muertes ha causado en la historia de la humanidad (junto con la religión quizás, pero han ido ligadas mucho tiempo), por mi las podían quitar todas.

Podría decirse que mi pensamiento está más del lado independentista, pero me he hartado de todo ya, de como hay que politizarlo todo, tanto por parte de unos como de los otros. ¿Vas al fútbol? Banderas. ¿Conciertos? Banderas. ¿Fiestas en el pueblo? Banderas (Lo de hoy en el ayuntamiento de Barcelona ha sido esperpentico, con todos esos políticos haciendo el ridículo mientras cobran de nuestros impuestos). Cualquier día me sacan una bandera enmedio de una película.

Me cansa todo este tema, todos los nacionalismos extremos, por mi que hagan lo que quieran, yo seré feliz pase lo que pase.

Y esto lo digo aquí, porque como lo ponga según donde me llaman botifler o cualquier cosa peor.

(24-09-2015 13:28)goshe escribió:Las fronteras son el invento que más muertes ha causado en la historia de la humanidad (junto con la religión quizás, pero han ido ligadas mucho tiempo), por mi las podían quitar todas.

Podría decirse que mi pensamiento está más del lado independentista, pero me he hartado de todo ya, de como hay que politizarlo todo, tanto por parte de unos como de los otros. ¿Vas al fútbol? Banderas. ¿Conciertos? Banderas. ¿Fiestas en el pueblo? Banderas (Lo de hoy en el ayuntamiento de Barcelona ha sido esperpentico, con todos esos políticos haciendo el ridículo mientras cobran de nuestros impuestos). Cualquier día me sacan una bandera enmedio de una película.

Me cansa todo este tema, todos los nacionalismos extremos, por mi que hagan lo que quieran, yo seré feliz pase lo que pase.

Y esto lo digo aquí, porque como lo ponga según donde me llaman botifler o cualquier cosa peor.

Básicamente esto. Yo soy catalanista y me gustaría la independencia (sin traumatismos, por supuesto). Tampoco me importa seguir siendo español, lo importante es la estabilidad, el progreso individual y del grupo, y el bienestar.

Pero es que voy al curro a 7 kms, y en el trayecto┬áveo más de 100 senyeres y estelades, un pedazo mural del Bach de Roda (muy chulo, eso sí, recuerda a Mel Gibson en el Patriota xd), una estelada de al menos 40 metros. Y mejor poner alguna emisora musical para no oir hablar siempre de lo mismo. Y así desde años antes del 9N. Creo que mis ojos están empezando a distinguir solamente el rojo y el amarillo. Con el Bar├ºa cuando hay final, sucede lo mismo; pero al menos se pasa en pocos días.

Me recuerda un poco a los años 2009-2012. Lo que nos llegaron a taladrar con la crisis. Te hacían casi sentir culpable (y eso que apenas piso bancos), hasta que dices "bueno, dejadme en paz ya". Pues eso, te hacen sentir más catalanista (o más anti-loquesea según el caso-), hasta que dices "coño, que ya hace 2 años que ya lo he pillado".