(21-09-2015 22:24)thewitcher escribió:Un comentario muy razonable, pero......¿ésto?


¿No eran precisamente catalanes ciertos personajes que intentaban colar que la paella era un invento catalán? De hecho, o tengo el recuerdo atrofiado, o incluso hace no mucho tiempo leí que un profesor aseguraba que El Quijote era en verdad "una mala traducción al castellano del catalán". Para dar de comer a parte, como te puedes imaginar. Sólo le falto decir que Diego Velázquez era también catalán, y rematar la faena


Vamos, esa tendencia de querer pasar por patrio algo que no lo es, creo que únicamente sucede en Cataluña. Al menos yo no he visto a nadie de por aquí decir que la crema catalana no es catalana ┬áComo si es de Neptuno; está que te cagas (en frío).

No te olvides lo de que Colón fue catalán, exactamente del pueblo al lado del mío┬á ┬áMira, llevo trabajando con historiadores muchos años, no sé cuantos documentos históricos y pergaminos he escaneado ya. Y los historiadores de verdad se limitan a eso: recopilar y┬ádocumentar. Lo que diga cualquiera que asegure que la historia está equivocada y no me muestre documentos ni lo escucho. Mis tiros no van por aquí, no me refiero a los cuentistas, ni de un lado ni de otro.

Me refiero a la actitud del PP y sus medios afines┬ácontra el catalán y la cultura catalana.

(21-09-2015 22:43)Linotype escribió:Me refiero a la actitud del PP y sus medios afines┬ácontra el catalán y la cultura catalana.

Ah bueno, eso ya es otra cosa, por supuesto

Pero digo yo que en algún momento acabará esta situación. No puede durar eternamente El 27 es un paso importante.

yo no sigo los medios catalanes pero los generalistas de españa con la 1 a la cabeza es una sobrada la falta de pluralidad que hay. Solo en la sexta se ve con continuidad una postura catalanista porque la 1, y antena 3 que es lo que escucho por las mañanas mientras desayuno a falta de radio son de vergüenza y eso crea como he dicho que las posturas se vayan a los extremos.

El mensaje que se intenta vender de que el movimiento independentista es para tapar miserias es una vergüenza y un insulto a los partidos y ciudadanos que llevan años pidiendo la independencia. Reducirlo todo a Puyol-Mas chorizos es faltar a los miles de ciudadanos que no son independentistas desde que a Mas se le cruzó el cable.
Imagino que en TV3 harán lo mismo pero yo no vivo allí y comento lo que se ve desde todo España

A mí, aparte del bombardeo incesante de mierda por los medios, lo que me molesta de la situación España-Cataluña es que da la sensación de que nadie entre los políticos a la cabeza quiere negociar nada. Unos quieren seguir tal cual y los otros el cambio más extremo, o eso me dan a entender los eventos de las últimas semanas.
A mí personalmente el hecho de crear más fronteras me produce cierto asquete, sea en España sea en la China septentrional pero por causas idealistas de mi persona, no por patriotismos ni movidas, pero me da más asco el hecho de que no se permita a alguien expresar su opinión en las urnas o que se sea tajante respecto a una situación sin negociación posible, o que un partido use una causa mayor para tapar sus cagadas y sus mierdas, lo que deriva que la situación actual me parezca todo un esperpento en el que no sé quien es el mayor payaso.

(21-09-2015 23:12)Kakaorot escribió:Reducirlo todo a Puyol-Mas chorizos es faltar a los miles de ciudadanos que no son independentistas desde que a Mas se le cruzó el cable.

Es un daño colateral casi inevitable y previsible. Te sale un Mas y se supone que dicho hombre habla en nombre de Cataluña. Eso, sumado a que la gente (TODO el mundo) es dada a creer en lo primero que le muestran ante su nariz, pues blanco y en botella. Será injusto, pero no sorprende a nadie.

Yo es que estoy cansado de todo. De patriotismos, de banderas, de presidentes.......Mi apatía e incomprensión hacia los tiempos modernos es acojonante, pero bueno.........el mundo se mueve, y yo me muevo. Poco, pero me muevo

(21-09-2015 21:37)thewitcher escribió:Es curioso ese tono de victimismo que desprenden tus palabras, yo pensaba que la mierda en el periodismo y en los informativos no hacía excepciones en ninguna parte del globo terráqueo. Hay manipulación y tergiversación a conveniencia, y Cataluña no es menos. Ahora me vas a decir que el señor Mas está llevando bien las cosas, cuando se ha adjudicado el papel de "heme aquí apesadumbrado y apenado porque el malvado gobierno español me tiene atado a una silla". Da vergüenza ajena cada vez que hace campaña barata abriendo la boca y soltando bilis como un niño pequeño.

Ojo, que Rajoy es un auténtico paleto troglodita y se merece ser salpicado por toda esa bilis de Mas, pero las cosas como son. Entre uno con sus ideologías de "una España unida y fuerte y todo aquél que se niegue a besar el suelo que pisen sus majestades los reyes deberá someterse a la justicia", y el otro con "España caca, nuestro país es mejor que el tuyo, ea, chúpate esa", a mí me tienen hasta los cojones. Tengo ganas de que se diluya en el tiempo toda esta crispación, ya sea con una Cataluña independiente o unida, pero que se pase toda esta ola de gilipolleces de guerras verbales entre dirigentes a cada cual más penosa, y que en los noticiarios tengan cabida otro tipo de noticias.

Vamos, que sea ya el 27 del presente mes, por el amor de Cristo y sus apóstoles.

A mi lo que me parece un insulto es llamar victimismo a mis palabras cuando se ve dia si dia también la cantidad de mierda lanzada hacia el independentismo y hacia la gente que cree y quiere formar un nuevo país. Como digo, desde fuera parece que solo existe Artur Mas y genera un odio tremendo entre gente que no lo ha sufrido los últimos años (recortes en sanidad cuando mi padre estuvo a punto de morir hace unos años y que me los comí bien comidos o el puto euro sanitario que también me comí enterito, entre otras cosas como la reducción┬á de prestaciones a gente con problemas mentales, de los cuales, por desgracia, también me tocan de cerca) cuando Junqueras lleva años en ERC o la propia CUP que eran 4 perroflautas y mirad en lo que se ha convertido hoy en día, proclamando el independentismo como tantos otros. Yo quiero un país nuevo para empezar desde 0 y si sale el 27 pues bien y sino pues nada, a seguir con la mismo de ahora que ya se ve que nos va tan y tan bien a todos, tanto los de allí como los de aquí. Mucho mejor que siga todo igual, que no haya lío de ningún tipo, todos calladitos a esperar que vengan tiempos de bonanza y que siga todo igual. Yo hace ya años que perdí la esperanza en España y votar a penas sirve para nada, y el remate va a ser ver como en Diciembre vuelve a salir el PPSOE de nuevo.

No me gusta hablar de política y no se si eres de Catalunya, pero está feo ir llamando a la gente que no conoces victimista a la primera de cambio.

Hombre, yo puedo entender los motivos detras del que es independentista por temas identitarios o economicos, pero lo que tu comentas, @yopmoi , no lo entiendo, aunque lo respete.

¿De verdad consideras que un nuevo estado catalan va a ser ajeno a los vicios del estado español? ¿Por que motivo lo consideras asi? ¿No sera mejor, en un mundo cada vez mas competitivo y complejo, ahorrarnos el shock brutal de la separacion y tratar de mejorar esto entre todos? Porque si una cosa esta clara es que al dia siguiente de una independencia ibamos a tener una España mas debil y una Cataluña mas debil.

(22-09-2015 00:44)yopmoi escribió:Yo quiero un país nuevo para empezar desde 0 y si sale el 27 pues bien y sino pues nada, a seguir con la mismo de ahora que ya se ve que nos va tan y tan bien a todos, tanto los de allí como los de aquí.

Sinceramente, ¿alguien se cree que hay la más mínima posibilidad de que Cataluña se independice pase lo que pase el 27S? Es más, ¿alguien se cree que a Mas le importa lo más mínimo conseguir dicha independencia?

(22-09-2015 01:01)Tas escribió:Hombre, yo puedo entender los motivos detras del que es independentista por temas identitarios o economicos, pero lo que tu comentas, @yopmoi , no lo entiendo, aunque lo respete.

¿De verdad consideras que un nuevo estado catalan va a ser ajeno a los vicios del estado español? ¿Por que motivo lo consideras asi? ¿No sera mejor, en un mundo cada vez mas competitivo y complejo, ahorrarnos el shock brutal de la separacion y tratar de mejorar esto entre todos? Porque si una cosa esta clara es que al dia siguiente de una independencia ibamos a tener una España mas debil y una Cataluña mas debil.

No, y seguramente vaya peor al principio pero si se quiere gobernar las cosas desde aqui se ha de pasar un periodo de transicion. Lo que esta claro es que todas las leyes tumbadas que se generan desde catalunya en los ultimos años desde Madrid no van a hacer que las cosas vayan a mejor y ese es uno de los motivos de autogobernarse.

Lo de que no habra corrupción y esto será el pais de la piruleta no se lo cree nadie pero sí queremos intentarlo y se ha negado toda posibilidad de ello. Solo hay que ver que ni votar nos dejan para ver que quiere la gente.

El tema es mucho mas complejo que Mas se ha vuelto loco y tv3 adoctrina pero si alguien quiere creer esto de mucho no se está enterando.

Yo estoy deseando que consigan la ansiada indepencia de una vez ya. Luego vendran los lloros.

Yo haría un Europa Universalis style, les doy la independencia convirtiéndolos en nuestros vasallos a cambio de un generoso tributo anual y apoyo militar incondicional┬áen caso de guerra para cuando el ISIS intente reconquistar Al-Andalus┬á

Con el tema del Estatuto lo que hubo fue una enorme torpeza politica del amigo Zapatero y su promesa de apoyar incondicionalmente lo que saliera del Parlamento de Cataluña. No puedes ir a negociar algo cuando ya vas a la negociacion con el culo en pompa y sabiendo que estas prometiendo algo imposible porque hay una serie de instituciones que no tienen que renunciar a la ley para que tu puedas cumplir tu promesa. Entiendo que todo ese tema se llevo muy mal y que eso generase reaccion en Cataluña, ayudando a prender la mecha cuando, aun por encima, nos acercabamos a una etapa de enorme descredito institucional por culpa de la crisis y los escandalos de corrupcion.

Personalmente creo que el futuro de España y de Cataluña como estados independientes es muy negro. Yo no comparto el optimismo con respecto a la mejora de la situacion economica, de hecho ahora mismo vivimos en una situacion de falsa calma que puede terminar en cualquier momento. La economia de los paises desarrollados esta sostenida con alfileres por los manguerazos de dinero de los bancos centrales y los emergentes parece que se estan empezando a gripar. Es decir, estamos en un punto en el que es dificil aventurar si vamos hacia una lentisiiiiiima y debil recuperacion o si nos encaminamos hacia una nueva crisis global y en ese sentido, de cara a intentar tener voz en el mundo y a intentar afianzar la recuperacion o superar mejor las turbulencias, creo que es mejor la "estabilidad" actual que una aventura que va a abocar si o si a ambos territorios a unos años muy duros en un contexto que de todos modos ya va a ser muy complicado.

Las instituciones catalanas que salgan del nuevo estado van a estar dirigidas por la misma oligarquia catalana, que ha demostrado sobradamente ser tan corrupta e interesada como la española, que las ha dominado hasta ahora, pensar lo contrario resulta bastante dificil. Querer intentarlo es loable, pero, como dice Earth, veo mas facil intentar una renovacion dentro del conjunto del estado español que tirarse de un avion formando un nuevo estado sin saber si el paracaidas va a funcionar o no funcionar. Es decir, creo que el riesgo no compensa la reducida posibilidad de obtener un beneficio.