Nos toman por gilipollas, sin más. Nunca van a ser mejor 30 fps que 60 y menos en títulos de acción, y aquí no hay vuelta de hoja que valga. Otra cosa será que un gran juego a 30 fps no deje de ser eso, un gran juego, pero porque por limitaciones de la naturaleza que sea (potencia, tiempo, habilidad) no se ha podido conseguir una tasa de imágenes por segundo más alta. Parece que todo vale cuando de vender la moto se trata.

Los 30fps pueden ser "mejores" si, por ejemplo, te permiten mas estabilidad o mostrar mayor carga grafica en un titulo en el que no los consideras cruciales, por eso digo que las declaraciones estan un poco cojas por falta de contexto o porque el productor no se ha explicado bien. Vale, dice que son mejores, pero falta el motivo por el cual los considera mejores y asi es dificil juzgar lo que realmente dice.

Y vamos, que los DS son juegos mucho mas pausados que un Ninja Gaiden. Es cierto que se requiere timing para algunas acciones, pero el margen es lo suficientemente amplio como para que no sea un problema el jugar a 30fps o hasta a menos. De hecho yo no se quien se esperaba que esto fuera a ir a 60fps.

Si ese "mejores" significa aceptables, estoy de acuerdo contigo...

Mejores en el sentido de que, aunque seguirian siendo preferibles los 60, servirian para balancear los recursos.

Si tienes un juego a 60 con caidas constantes para eso es mejor tenerlo a 30fps fijos o incluso en algunos casos, dependiendo del genero y del estilo de juego, puede ser preferible meter carga grafica antes que mas framerate. Por eso a saber, si no sabemos el motivo por el cual los considera mejores es dificil poder juzgar.

Si son mejores porque los considera mas adecuados para la jugabilidad entonces seria una gilipollez y una vendida de humo, si hay otros motivos pues igual es mas logico.

Siempre que sean 30fps estables me conformo de sobras, y si eso sirve para balancear recursos bienvenido sea.
Pero que no nos vendan la moto como los de Ubi, 60fps siempre serán preferibles a 30.

Yo creo que estas declaraciones como ya han dicho varios, hay que tenerlas exclusivamente en el contexto de las consolas, puesto que ofrecer 60fps constantes requiere reducir otros aspectos significativamente, por lo que en un equilibrio entre calidad y suavidad, los 30fps pueden ser un buen target.

Ahora bien, si ese mismo juego con las mismas texturas, modelados, físicas, distancia de visión, unidades en pantalla, etc, etc.... lo metemos en un hardware superior que consigue moverlo a 60fps sin ningún sacrificio, pues obviamente es indiscutible que los 60fps son mejores.

No hay más que ver el caso del TLOU en PS4... pero claro, si el target de la versión de PS3 hubiesen sido los 60fps, quizás el juego hubiese tenido recortes jugables y taras muy importantes que lo hubiesen hecho un juego peor de lo que fue.

En mi caso he podido expermientar esto mismo en mi PC con el Watch-Dogs... intenté por todos medios que el juego me fuese constante a 60fps, pero la cantidad de cosas que había que sacrificar para conseguir los 60 fluidos (texturas en Low, resolución a 900p, bastantes cosas al mínimo, y aun así sufría bajadas), me compensó bloquearlo en 30fps, y resulta que con esa tasa, lo podía poner practicamente todo en ultra menos las texturas. Si, de vez en cuando bajaba, pero es que además, por lo que he podido experimentar, un bajón desde una tasa de 30fps me parece menos molesto que un bajón desde 60fps.

Ha sido un fallo en la traducción.

El productor nunca dijo que 30fps era mejor para cualquier juego de acción, dijo que 1080p/30fps era la mejor solución para un juego de acción como Bloodborne.

Palabras del traductor:

Veo muy distinto desarrollar un juego a 60 fps de querer alcanzarlos a nivel de usuario. En el primer caso están sujetos a las características de la máquina, pero son ellos los que tienen la sartén por el mando a la hora de fijar los objetivos base y si los 60 fps están entre ellos o no. Cuestión de prioridades. Por otra parte, como un usuario de andar por casa no puedo más que jugar con las opciones y la optimización que me proporcionen, estamos atados de manos.

Siempre he considerado vital que los 60 fps sean uno de los objetivos marcados al inicio de un desarrollo. Si es una de las metas, las papeletas para que sí los alcancen se multiplican porque toda decisión sobre la marcha tendrá este detalle en mente. Si por el contrario no es prioridad, lo normal es que no se consigan porque serán otros factores los que fagociten la potencia disponible.

A mi sinceramente jugar a Dark Souls a 60fps me parece una experiencia más rica que las versiones de consola que directamente (sobretodo en ps3) no logran mantener 30fps de manera estable. Si consiguen 30fps estables no hay problema, pero sino para mi sería una chapuza, yo prefiero estabilidad ya sea 30 o 60, pero odio las montañas rusas de frames, sobretodo con la moda de los 60fps desbloqueados, que al final en realidad son 35-40

(28-10-2014 11:38)Xiphias link escribió:Veo muy distinto desarrollar un juego a 60 fps de querer alcanzarlos a nivel de usuario. En el primer caso están sujetos a las características de la máquina, pero son ellos los que tienen la sartén por el mando a la hora de fijar los objetivos base y si los 60 fps están entre ellos o no. Cuestión de prioridades. Por otra parte, como un usuario de andar por casa no puedo más que jugar con las opciones y la optimización que me proporcionen, estamos atados de manos.

Siempre he considerado vital que los 60 fps sean uno de los objetivos marcados al inicio de un desarrollo. Si es una de las metas, las papeletas para que sí los alcancen se multiplican porque toda decisión sobre la marcha tendrá este detalle en mente. Si por el contrario no es prioridad, lo normal es que no se consigan porque serán otros factores los que fagociten la potencia disponible.

Claro que es distinto buscar los 60fps con opciones que desarrollando el juego, pero hay que tener en cuenta que los sacrificios se tienen que hacer igualmente. Mira Rage en consolas con su carga de texturas, o las texturas, la IA y físicas de los COD y las comparamos con juegos que se fijan en consola a 30fps desde un inicio.

Creo que estaremos de acuerdo que cualquier juego se puede fijar como meta los 60fps y si el mismo juego se fija a 30fps podría ser más ambicioso, y lo único que notaría la gente es la suavidad, que ya han dicho tanta gente que no lo valora. Yo sí, y por eso me gusta jugar en PC.

(28-10-2014 11:50)Janito link escribió:A mi sinceramente jugar a Dark Souls a 60fps me parece una experiencia más rica que las versiones de consola que directamente (sobretodo en ps3) no logran mantener 30fps de manera estable. Si consiguen 30fps estables no hay problema, pero sino para mi sería una chapuza, yo prefiero estabilidad ya sea 30 o 60, pero odio las montañas rusas de frames, sobretodo con la moda de los 60fps desbloqueados, que al final en realidad son 35-40

Efectivamente es una gozada jugarlo a 60fps, ¿pero como sería el juego en PS3 si fuese a 60fps? ¿Como se vería gráficamente en comparación? Cuanta gente valoraría la suavidad, y cuanta criticaría sus cutre gráficos? Porque si va a 30 con bajones sin ser nada del otro mundo visualmente, ¿como luciría con los recortes necesarios para correr a 60fps?

Y ya indirectamente, como sería Dark Souls 2 en PC si las versiones de consolas se hubiesen fijado como meta los 60fps? ¿Acaso no sería peor que como es actualmente?

A mi que juego en PC todo lo multi, me parece bien que se fijen en consola los 30fps... eso sí, siempre que no capen la versión de PC a 30fps xD

(28-10-2014 11:51)Cikio link escribió:Claro que es distinto buscar los 60fps con opciones que desarrollando el juego, pero hay que tener en cuenta que los sacrificios se tienen que hacer igualmente. Mira Rage en consolas con su carga de texturas, o las texturas, la IA y físicas de los COD y las comparamos con juegos que se fijan en consola a 30fps desde un inicio.

Creo que estaremos de acuerdo que cualquier juego se puede fijar como meta los 60fps y si el mismo juego se fija a 30fps podría ser más ambicioso, y lo único que notaría la gente es la suavidad, que ya han dicho tanta gente que no lo valora. Yo sí, y por eso me gusta jugar en PC.

Hombre, el ejemplo de la carga de texturas en Rage es culpa del motor y su peculiar uso del texturizado porque cargas lentas de las mismas las puedes sufrir hasta en PC. La iluminación estática de los niveles me parecería un mejor ejemplo de concesión técnica a la hora de alcanzar los 60 fps en entornos a veces grandecitos.

Sobre lo segundo que comentas, no estoy del todo de acuerdo. Si fijas 30 fps como objetivo, no serás simplemente más ambicioso, sino más ambicioso en unas cosas y menos en otras, según priorices. ¿Considerarías que en su momento Ninja Gaiden, Metroid Prime o Rallisport Challenge 2 hubiesen sido más ambiciosos a 30 fps porque pudiesen desviar recursos a otros aspectos? Porque a mí me parecen muy ambiciosos tal y como están, siendo grandes juegos, techos técnicos en su momento y con los 60 fps por bandera.