@EarthBound Insisto, mira este vídeo, que ahora mismo ando liado, pero resume algunos de los tipos de machismos y violencias machistas┬á(la objetización de la mujer, el todas putas, el controlar a la pareja...) que se ven a diario en todos los ámbitos y de los que hablaba en mis otros posts y que imagino que, al menos en parte, será a lo que se refería Junta.



EDIT: Witcher, insisto, que la frase no era mía, quería aprovechar lo que había puesto Dark y ya he matizado varias veces. No creo que sea difícil entender de lo que hablo a estas alturas.

(25-11-2015 14:14)Jesucristo escribió:El problema es que a veces creemos, y me incluyo, que la confianza que tenemos con un amigo puede extenderse a otros ámbitos, cuando no tiene por qué ser así. Yo uso el término "maricón" con algunos amigos de mucha confianza y en un ámbito privado, en el que sé como se entiende lo que digo, sin embargo me molesta el uso generalizado del término "gay" con connotaciones despectivas al que estamos tan acostumbrados. Que yo tenga amigos a los que una broma no les moleste no quiere decir que pueda hacer esas bromas en público.

Vivo al lado de un bar y conozco gente asidua a el y algunas veces cuando quedamos para cenar es un show el nivel intelectual que sale de ahí.(por whatsapp ya ni te cuento) Bastante avergonzante y sobretodo hiperhomofóbico que da hasta repelús, porque una cosa es hacer una gracieta y otra es siempre lo mismo uno y otra vez una y otra vez y claro, luego piensas en como se sentirían tus amigos y jode, la verdad. Pero bueno, son machitos de bar con su infinita sabiduría tampoco hay que darle mucha importancia. Luego los escuchas hablar de política y ya es cuando te cabreas a tope pensando que ellos tienen derecho a votar.

(25-11-2015 14:14)Jesucristo escribió:Que yo tenga amigos a los que una broma no les moleste no quiere decir que pueda hacer esas bromas en público.

Verdad.

Mira, una vez, en una peluquería, la madre de un niño se dispuso a contar una anécdota para romper el silencio. Dijo que en el pasado, a su hijo le hicieron un corte de pelo muy de "mariquitas" y entonces bla bla bla...........El caso es que la mujer no tenía ni idea de que el peluquero que la estaba escuchando era homosexual, y yo sé muy bien que se sintió ofendido, porque le conozco.

Son esa clase de comentarios que no deben emitirse si no se está 100% seguro de cómo serán recibidos.

(25-11-2015 14:17)DarkBlade escribió:Hombre, en el mismo momento que dices que hay algo de razón, creo que compartes el fondo de la cuestión y es que todos los hombres inherentemente a nuestra forma de pensar tenemos actitudes machistas, sean por el motivo que sean. No es una cuestión de que me quede tranquilo, es que me asusta que realmente haya gente que pueda pensar eso, me resulta inconcecible. Pero supongo que con la explicación que ha dado Junta podemos pasar de largo.

Le echaré un ojo al vídeo.

Con respecto a lo de Pablo Iglesias y Carmena, me refiero en el caso de Pablo a esto: https://twitter.com/ahorapodemos/status/...3796898816 que es en lo que se ha basado mi primer mensaje. Es que lo dice literal. Y es una cita del propio partido, no un twit random. Que sí, es Twitter, pero que eso lo ha dicho el líder de la tercera fuerza política de este país.

En cuanto a Carmena: http://www.eldiario.es/politica/Carmena-...54856.html


Sin comentarios.

Es que yo en la frase esa entiendo lo que he dicho ya no sé cuantas veces en el hilo, la frase me parece muy fuerte pero entiendo a lo que quiere referirse.┬á

Y lo de Carmena me parece una chorrada┬á , es que ni siquiera se a que vienen esas declaraciones. Pero que tampoco veo que haya hembrismo ahí.

(25-11-2015 14:19)EarthBound escribió:Yo también me refería no solo a la violencia machista, sino al machismo en general, ya que en mi casa, en mi colegio, en las salas de cine y a través de las instituciones que pago con mis impuestos, se me ha enseñado a ser respetuoso con una mujer, a ayudarla cuando tiene situaciones difíciles que un hombre no conoce como el embarazo o la menstruación, etc. Lo de invitar a cenar, pues hombre, yo creo que es más simple. Antes las mujeres no cobraban y es lógico que no pagaran. Ahora sí cobran y es lógico que a veces inviten ellas o que se pague a medias. Yo con mi novia es lo que hago: a veces pago yo, a veces ella, a veces a medias. No hay un criterio unificado porque ambos cobramos y sería feo decirle a alguien que te pague las cenas mientras tú cobras tanto o más. Y esto lo hacen casi todas las parejas de mi entorno, y la que no lo hace es porque alguno de los dos sigue estudiando, o tiene alguna situación delicada, está en paro, etc.

Por eso digo que a mí eso de que tenemos una sociedad atrasada con un machismo arraigado me parece más de sermón en un púlpito que de un ejercicio de estudio de la realidad. Porque, insisto, lo que yo veo en leyes como la Ley Orgánica 3/2007 y en las últimas reformas del Código Penal es que tenemos una legislación bastante más tajante con el machismo que las de los países europeos citados anteriormente. Y, por ejemplo, aquí una mujer no pierde ni nunca ha perdido su apellido al casarse y encima lo transmite a sus hijos, cosa que no hace ninguna otra cultura sobre la faz de la Tierra de la que yo tenga constancia (salvo si acaso los habitantes de las islas Marianas, los chamorros, que son una antigua posesión hispana y hoy estadounidense).

Respecto a mi última frase, lo decía por el origen de todo el tema, ya que creo que se viste muchas veces de feminismo lo que en el fondo es simplemente un derribo de alguien que nos cae mal, que no piensa como nosotros, que opina de otra manera, etc. con la intención de ponerlo a caer de un burro de cara a la opinión pública. Y sí, el debate sobre la frase del alcalde era estéril, no veo contradictorio o incoherente con lo que he dicho. Y no contesté porque ya lo habían hecho por mí y porque nada más lejos de mi intención que calentar una conversación. Que en mi opinión no está calentada ni mucho menos, sino que estamos teniendo un debate en el que van saliendo cosas enriquecedoras, pero entiendo que a lo mejor no tienes la misma opinión.

Nuevamente, yo no estoy hablando de leyes, o de violencia de género, que no dudo que en ese sentido podamos estar a la cabeza de Europa o en una buena┬áposición en cuanto a medidas que luchen contra la violencia de género o el machismo. Sino de actitudes, quizá más sutiles, que quizá son herencia de tiempos pasados. No dudo tampoco que en tu ámbito -o en el mío, o el de cualquier otro-, estos temas se traten de una manera muy equitativa. Pero por ejemplo, parece que es hasta cierto punto normal y tolerable┬átratar a la mujer como un objeto sexual en según qué casos. No es raro ver que cuando se postea un vídeo de una mujer haciendo algo, muchos de los comentarios se centren únicamente en el atractivo o no atractivo de la mujer en cuestión, hablando de sus tetas, o de lo fea que es, o de lo guapa que es, en vez de lo que realmente esté haciendo. Yo mismo tengo que admitir que seguro que he hecho muchos de esos comentarios. Tampoco es infrecuente ver actitudes excesivamente servilistas o condescendientes hacia la mujer. Es llamativa la cantidad de gente que tiene una relación con su pareja en la que el hombre no solo se empeña en "cuidar" de su mujer de una manera excesivamente sobreprotectora, sino que además se establecen roles de manera que al hombre le está permitido tener ciertos comportamientos, y a la mujer no, incluso fuera del ámbito de la pareja los temas relativos al sexo se tratan de una manera bastante diferente, muchas veces señalando a la mujer por acciones que el hombre hace de manera más natural. Y esto es algo que no es exclusivo del hombre, sino que muchas mujeres han interiorizado también.┬áSon ese tipo de cosas a las que me refiero. Puede que en tu ámbito no las hayas visto, pero te aseguro que existen y que están bastante extendidas, incluso en gente muy joven , lo que es bastante preocupante.

(25-11-2015 14:28)thewitcher escribió:Verdad.

Mira, una vez, en una peluquería, la madre de un niño se dispuso a contar una anécdota para romper el silencio. Dijo que en el pasado, a su hijo le hicieron un corte de pelo muy de "mariquitas" y entonces bla bla bla...........El caso es que la mujer no tenía ni idea de que el peluquero que la estaba escuchando era homosexual, y yo sé muy bien que se sintió ofendido, porque le conozco.

Son esa clase de comentarios que no deben emitirse si no se está 100% seguro de cómo serán recibidos.

El problema es que a veces eso también es extensible a entornos de confianza, como pudiera ser este foro. Aquí se usa muchas veces el término "gay" de manera despectiva, en un tono de broma obviamente, pero yo no sé qué pensarán por ejemplo los foreros homosexuales de ese tipo de comentarios. Probablemente no les moleste, porque igual entienden que no se hace con mala intención, pero a mi al menos, sí┬áme molestaría. De igual manera alguna vez ha habido algún problema por hacer comentarios sexuales sobre algunas personas y me consta que hay gente que se ha sentido muy incómoda en ese sentido, no sólo las personas directamente afectadas. No pretendo ni mucho menos señalar a nadie, dado que como digo, seguro que a mi también se me escapan muchas veces cosas fuera de lugar y yo deba ser probablemente el primer señalado. Solo lo digo para intentar hacer ver que a veces una broma es muy graciosa para nosotros, pero no para los demás.

La frase es la que es. Si le damos vueltas podemos llegar a vuestra conclusion y podemos compartirla o discutirla sin problema, porque el razonamiento es aceptable.

Pero nos la cogemos tan con papel de fumar a la hora de evitar hacer generalizaciones sobre determinados colectivos que sorprende que se use un razonamiento tan simplista y que generaliza de esa manera. No por Dolobu o por Junta, que al fin y al cabo estamos en un foro entre colegas y aqui todos las soltamos a pares, si no por un politico que es candidato a la presidencia del gobierno y que deberia de cuidar un poco lo que dice.

Decir que "todo hombre tiene dentro un machista" implica determinismo biologico e implica generalizar, ademas de excluir a las mujeres de la ecuacion. Y no es por economia del lenguaje, porque no es mucho mas breve que decir que "todo individuo ha podido estar expuesto a una cultura que todavia fomenta comportamientos machistas".

Pero bueno, sabiendo lo que hay metido dentro de Podemos, podeis buscar las perlas de Beatriz Gimeno incluyendo su defensa de la penetracion anal de la mujer al hombre como simbolo de igualdad, tampoco me extraña que Iglesias les baile.

(25-11-2015 13:18)thewitcher escribió:Yo a Tas me lo imagino como el típico tío que le da palo mantener el paso tras una mujer en plena noche por temor a que la chica piense que tiene a un agresor a sus espaldas

Eso de que poco a poco vas acortando las zancadas y agrandando la distancia

Mah Tas.

Nah, impongo poco. Soy un tapon y todavia tengo pinta de crio, asi que es dificil que alguien me pueda tomar como amenaza potencial.

Que vamos, nunca se ha dado el caso, pero si se da esa situacion y me doy cuenta de que la tia tiene paranoia con ese tema si que disimuladamente pondria distancia, pero probablemente acabaria sintiendome ofendido.

En todo caso, lo de ir a solas por la noche es un miedo generalizado. A un tio quizas no lo violen, pero por segun que zonas no seria raro que se fuera sin cartera o con una mano de hostias encima. Evidentemente que me da "miedo" que alguna mujer proxima a mi pueda ir sola por la noche porque se que puede pasarle algo, pero no me parece tampoco una manifestacion de machismo social.