(12-09-2014 15:36)chente link escribió:No me has preguntado eso solamente. Relee tu comentario.


"pero no que se cante a favor de cualquier otra cosa que no tenga tintes políticos"

Supongo que no te estás refiriendo al "illa illa illa, Juanito maravilla"

No me has entendido.

Lo que he dicho es que nos parece bien que se cante cualquier cosa mientras no sea ofensiva, pero a algunos os molesta que se cante a favor del independentismo cuando tampoco es ofensiva, y no lo entiendo más allá de que a alguien no le pueda gustar el independentismo.

(12-09-2014 15:38)Juntacadaveres link escribió:No me has entendido.

Lo que he dicho es que nos parece bien que se cante cualquier cosa mientras no sea ofensiva, pero a algunos os molesta que se cante a favor del independentismo cuando tampoco es ofensiva, y no lo entiendo más allá de que a alguien no le pueda gustar el independentismo.

Y cuándo he dicho yo que me parezca bien que se cante cualquier cosa?

Me parece una puta mierda cuando se cantan cosas burlándose de cualquier tipo o cualquier otro tipo de cántico que no sirva para ensalzar lo que debería ser un ambiente festivo.

Todo lo que se salga de ese ambiente festivo, no me mola nada. La gente ha perdido el Norte y no entiende qué es el fútbol y para qué sirve.

Que se cante cualquier cosa que no sea ofensiva pero que este relacionada con el deporte que estas viendo, supongo. En ningun momento creo que se haya dicho otra cosa.

Si vas a ver un partido del equipo "x" pues es normal que puedas animar al equipo "x" porque es lo que estas viendo, pero no es lo mismo que los canticos independentistas, o que cualquier otro cantico politico, que no tienen, o no deberian de tener, relacion directa con el deporte.

A mi personalmente no me molesta, pero no me parece el lugar adecuado. Tampoco me voy a escandalizar, pero, si por mi fuera, sacaria todos esos rollos de los campos de futbol y de otros deportes.

¿Si se cantara en favor de la escuela pública en un estadio de Madrid? ¿En favor de los marineros en un estadio de de Galicia? ¿En contra de la explotación infantil en un estadio de china? ¿O a favor del uso masivo de leggins por parte de las mujeres de Barbate también os parecería mal? ¿Estaríamos teniendo esta discusión? Permitidme dudarlo.

Y a mi lo que me toca los cojones es que el fútbol es política per sé, cuando está institucionalizada o nace de un organismo oficial está bien, lo aceptamos, pero cuando nace de una manera no oficial o más espontánea, ¿está mal? ¿Escuchar un himno de una nación, una representación política, un acto institucional o cualquier mierda sí porque está reglado, pero cantar a favor de la independencia no porque no lo está? Estáis pidiendo que la gente acuda a eventos que están politizados desde su misma concepción y les obligáis a que no sean políticos. El fútbol está lleno de mierda política empezando por las instituciones, y ahora resulta que la gente es la que tiene que estar calladita porque oye no, meter política en los estadios está feo.

Si quieren que sea solo deporte perfecto, que sea solo deporte, pero nunca ha sido así y señalar al aficionado cuando ejerce su legítimo derecho de expresarse políticamente ante unas instituciones o ante quien sea no me parece en absoluto justo.

Y no estoy hablando del puñetero FIFA, que en ningún momento he dicho que me parezca bien (ni mal) que metan esos cánticos en el juego.

(12-09-2014 15:53)Juntacadaveres link escribió:¿Si se cantara en favor de la escuela pública en un estadio de Madrid? ¿En favor de los marineros en un estadio de de Galicia? ¿En contra de la explotación infantil en un estadio de china? ¿O a favor del uso masivo de leggins por parte de las mujeres de Barbate también os parecería mal? ¿Estaríamos teniendo esta discusión? Permitidme dudarlo.

Y a mi lo que me toca los cojones es que el fútbol es política per sé, cuando está institucionalizada o nace de un organismo oficial está bien, lo aceptamos, pero cuando nace de una manera no oficial o más espontánea, ¿está mal? ¿Escuchar un himno de una nación, una representación política, un acto institucional o cualquier mierda sí porque está reglado, pero cantar a favor de la independencia no porque no lo está? Estáis pidiendo que la gente acuda a eventos que están politizados desde su misma concepción y les obligáis a que no sean políticos. El fútbol está lleno de mierda política empezando por las instituciones, y ahora resulta que la gente es la que tiene que estar calladita porque oye no, meter política en los estadios está feo.

Si quieren que sea solo deporte perfecto, que sea solo deporte, pero nunca ha sido así y señalar al aficionado cuando ejerce su legítimo derecho de expresarse políticamente ante unas instituciones o ante quien sea no me parece en absoluto justo.

Y no estoy hablando del puñetero FIFA, que en ningún momento he dicho que me parezca bien (ni mal) que metan esos cánticos en el juego.

La gente puede hacer lo que le plazca, del mismo modo que yo puedo opinar de lo que ellos hacen en los campos de fútbol. Es tan simple como eso.

Y si está politizado, es porque la gente se deja arrastrar como en un redil a estas cosas y porque o no saben o no han tenido quien les enseñe que en cada ámbito debería tener o no sentido determinadas cosas.

Estáis ya sacando de madre el asunto ya.

Yo no se para que le pides a Earth que no te atribuya cosas si luego, a los 3 mensajes, vas a hacerlo tu. A mi me parece mal cualquier intromision politica en el futbol, sea para pedir la independencia de Villaarriba o sea para pedir empleo para el naval gallego, y si estamos discutiendo de este caso concreto es porque es el que ha salido y porque es uno de los mas llamativos. Para hacer cualquier reivindicacion hay otras muchas formas, sin tener que meterla en los estadios.

El ejemplo de los himnos depende de donde me lo pongas. Si hablamos de una competicion internacional entre naciones... Pues oye, me parece normal que suenen los himnos en tanto cada equipo compite por representar a su nacion, pero tampoco lo veo un instrumento politico, si no como algo que simboliza aquello que cada equipo esta representando. Y mas cuando los himnos nacionales estan totalmente despojados de connotaciones politicas en la mayoria de los estados del mundo. En EE.UU o en Francia, por ejemplo, no tienen el petate que tenemos aqui con el himno, es algo que simplemente los representa.

E insisto, que el deporte, y especialmente el futbol por su condicion de deporte masivo, ha sido abundantemente politizado durante decadas y decadas por muy diversas ideologias e intereses, pero es que eso a mi me parece mal. No se en donde ves la contradiccion, de verdad.

Mirad, yo lo dejo aquí, porque ya no sé si es que no me estáis entendiendo o es que no me estoy sabiendo expresar. Y al final me conozco con estos temas y me acabo calentando. Así que lo dejamos aquí que tampoco nos vamos a poner de acuerdo.

A mi en lo personal creo que es algo que va directamente relacionado a como se tome cada uno el FIFA, si uno se toma el FIFA como un simple juego de futbol donde puedes elegir tus 11 jugadores, jugarte unas partidas y pasarlo bien con amigos, a mi me parece que esta fuera de lugar cualquier cosa que no este directamente relacionada con el futbol en si. Ahora si te tomas FIFA como un juego realista y fiel a la realidad donde todos los equipos deben tener sus licencias de la temporada al dedillo... Si me parece algo correcto de incluir pues la realidad es que en esos partidos se dan esos canticos

En mi fútil estado ahora mismo reconozco que no doy mucho de si para debatir, pero este post me ha parecido interesante en mi clásica revisión de post madruganeros. Es un tema curioso al menos, reflejar temas políticos como parte de la recreación de un juego que busca el realismo en sus formas teniendo cuidado de no tocar otras (sea un cántico racista o insulto o alguna burrada entre aficiones). El debate me parece muy interesante a pesar de ver ánimos caldeados. Por ejemplo, digo yo que en la liga escocesa o en algunos campos o aficiones inglesas o irlandesas debería haber situaciones similares para reflejar esa "realidad" en los campos ¿No? Y si no las hay, visto este precedente, llegarán en ulteriores versiones. ¿Lo adecuado de lo mismo? Ufffff ahí si que estoy jarto espero ¿Política seria en videojuego de futbol que busca entretenimiento pero también el realismo en la ambientación? Mucha tela que cortar. En la vida real no me gustan estos y otros cánticos políticos, pero no las intenciones en si sino el utilizar el ocio para hacerlas (como gritar "arriba el sur" viendo Abraham Lincoln: cazador de vampiros......hegenplo de vorratxo de zinco de la mallana┬á ) pero cuando una realidad es tan fuerte y quieres ofrecer un producto como digo "realista" no es tan extraño que cosas así aparezcan.

Lo chocante son cosas como aquel Colin Mc Rae que ponía a Cataluña como país propio que es para hacérselo mirar por ejemplo.

Venga suabidad gente, que de aquí ha salido un buen debate y por eso me alegro de seguir por estos lares.