Para no manchar éste post con un debate que no tiene que ver, abro este nuevo tema surgido allí a raíz de mi comentario:

Cita:En España afortunadamente es necesario el ánimo de lucro para considerar que sea delito el compartir música.
Te lo explica mejor el señor David Bravo, que es abogado especialista en este tipo de casos:

http://www.laflecha.net/entrevistas/davi...sta-en-p2p

Te dejo un video del youtube donde deja en evidencia a la SGAE y sus compinches:






Aquí tienes un documental sobre propiedad intelectual, primera parte de 6, el resto si queréis verlo buscadlo, para no sobrecargar el foro:



Un crack este hombre.

Aprovecho para contestar aquí:

(01-06-2012 01:12)EarthBound link escribió:No es por meter leña, pero con esto explicas por qué la música se hace en Gran Bretaña y en EE.UU. Si nos parece bien distribuir por ahí la música protegida con derechos de autor, mal vamos. No te digo si es legal o ilegal. Me da igual ese debate, sinceramente. Lo que hacemos con esto es creer que pagar obras de arte es algo superfluo. Lo único que consigue esto es que no haya buenos artistas. ¿Dónde están los grandes cineastas y los grandes músicos? Desde luego en España no, que no respetamos la propiedad intelectual. Curiosamente, son la mayoría anglosajones, donde sí se hace.

Y por cierto, en el primer vídeo tiene un patinazo el tal David Bravo. La descarga y la copia privada son cosas muy distintas. La descarga, o lo que aquí se hace, es compartir música sin pagar un duro. La copia privada es privada, de uno solo. Obviamente, tú puedes copiar un álbum que hayas comprado tantas veces como quieras, pero si es para ti. No puedes copiarlo y regalarle la copia a un amigo, ni puedes copiarlo y subirlo a la red para su libre distribución ni tampoco puedes descargarte un disco que no tienes porque estás haciendo lo mismo desde la otra acera. Según la ley que cita el propio abogado, eso sí es ilegal. Y ojo, que yo creo que la SGAE era una asociación creada, entre otras cosas, para montarse un chiringuito entre autores a cuenta del Estado.

Que la industria musical se encuentre sobre todo en los U.S.A tiene sobre todo que ver en que en esos países las discográficas sacan más beneficios. Me parece un error considerar que el beneficio repercute en los artistas y las discográficas, cuando lo hace sobre todo en las últimas.
También me parece que no tiene sentido afirmar que la piratería está matando la música porque es una afirmación totalmente falaz, lo que está matando es el modelo de negocio de la industria discográfica, pero la música existirá siempre. Esto se lo he escuchado decir a muchos autores de los de arriba de la SGAE.

Comentas que con esto de la descarga gratuita lo que se hace es mostrar que pagar por obras de arte es superfluo y que los mejores cantantes están en U.K. Y U.S.A., pero creo que esto es confundir los mejores con los más famosos, que son los que le interesan a la industria musical.

Por otra parte, en España se lleva pagando un canon abusivo cada vez que hay una cámara, teléfono móvil o disco vírgen vendido. Si yo ya les estoy pagando a los miembros de la SGAE (el tema de como repartan sus beneficios es otra historia) cuando me compro un disco virgen POR SI ACASO ME GRABO UN DISCO SUYO, pasándonos la presunción de inocencia por el escroto, no veo yo donde está lo malo en bajarse un disco de internet si los autores ya se ven remunerados por sus obras. Y con esto no estoy diciendo que esta remuneración sea la justa para ellos, pero no puedo ser justo con gente que considera lícito el canon y defiende los métodos de la SGAE.


Por otra parte, en el documental que posteé (que tiene 6 partes) se hace referencia a un hecho bastante curioso, y es que si yo tengo un bar y no quiero pagar a la SGAE tengo una alternativa y es la de poner música con copyleft o no poner música de los autores que pertenecen a la SGAE. Sin embargo no tengo modo de saber lo que no puedo poner en mi bar porque la SGAE no facilita una lista de sus miembros.

Hay otras actuaciones que me parece que ya rebasan la línea de la cordura. Unos amigos míos tienen un bar cerca de donde vivo y pagan el canon para evitarse litigios y etc, ya que cuesta un dinero importante y prefieren pasar por el aro. En su bar tienen puesto el Digital Plus para los partidos de fútbol, que ya les cuesta un ojo de la cara y encima no se paga en función del aforo sino que la tasa es fija (y el bar no es demasiado grande). Y encima a parte pagan a la SGAE porque tienen televisión, cosa que no entiendo. ¿Por qué demonios tienen que pagar 2 veces por lo mismo, si ya pagan al Digital?

En mi opinión, hay que reformar las leyes de copyright actuales, pues es imposible que puedan convivir con las tecnologías actuales, y sería más fácil actualizar los primeros que detener el progreso de los últimos.

Este puede ser un debate interesante.

A propósito de lo que se gasten unos u otros países producción discográfica, creo que tiene que ver poco con ventas o piratería y más con una educación y percepción de nuestra industria. Es muy español eso de invertir poco y pretender ganar mucho. Y al prueba es que países con niveles adquisitivos menores que el nuestro con más inversión y calidad en grabaciones. Aquí yo he visto enviar Masters en MP3 para ahorrarse la mensajería. Y Hay grupos con tirada nacional producidos por discográficas extranjeras en los que si se gasta dinero para tener una buena calidad.

Hay países donde cualqueira puede intentar hacer una carrera musical, mientras que aquí eso es mucho más difícil, y conozco casos de primera mano, de gente que ha tenido que irse a Reino Unido o EEUU para conseguir un contrato discográfico. Teiene que ver con que la educación musical en España es manifiestamente mejorable y la importancia que se da a la calidad y perfección dentro de nuestras fronteras.

Yo compro mucha música. Cerca de 400 CDs lo corroboran.┬á


Y soy poco o nada partidario de las descargas gratuitas, a pesar de lo cual no negaré que no descargue música, salvo que si no me gusta lo borro y si me gusta me lo acabo comprando.

Pero relacionar descargas gratuitas con falta de inversión no me parece creíble. Aquí en España cuando no había descargas había la misma racanería a la hora de ponerle medios a un músico.

Por curiosidad, ¿de qué otro hilo ha nacido este debate?

(02-06-2012 15:19)Pei link escribió:Por curiosidad, ¿de qué otro hilo ha nacido este debate?

De aquí

http://www.33bits.es/foro/index.php/topic,2330.30.html

(02-06-2012 15:22)Tolo link escribió:De aquí

http://www.33bits.es/foro/index.php/topic,2330.30.html

Gracias. De todas formas no me queda muy claro qué es lo que se pretende debatir. ¿La legalidad o no legalidad de bajarse música por internet? ¿Discográficas? ¿SGAE?

A mi EarthBound me parece un poco chorrada eso de que los mejores artistas están fuera porque allí hay menos piratería. Francamente, no tiene nada que ver una cosa con la otra. En discográficas están los artistas que funcionan comercialmente, pero a eso llegan pocos y no implica que no haya una cantidad ingente de grupos que autoproduce su propia música y no tienen absolutamente nada que envidiar a los mainstream.

Fichar por una discográfica implica presencia en los medios y que te paguen grabación de discos y demases. El nivel de la música no tiene nada que ver.

Yo opino que cuando cualquier autor suelta su producto al mercado pierde el control sobre el. Puede decidir que hacer con el , como venderlo y a cuanto, pero el mercado tiene toda potestad de aceptar esas condiciones, rebajarlas o simplemente saltárselas...

(02-06-2012 19:13)Pei link escribió:Gracias. De todas formas no me queda muy claro qué es lo que se pretende debatir. ¿La legalidad o no legalidad de bajarse música por internet? ¿Discográficas? ¿SGAE?

A mi EarthBound me parece un poco chorrada eso de que los mejores artistas están fuera porque allí hay menos piratería. Francamente, no tiene nada que ver una cosa con la otra. En discográficas están los artistas que funcionan comercialmente, pero a eso llegan pocos y no implica que no haya una cantidad ingente de grupos que autoproduce su propia música y no tienen absolutamente nada que envidiar a los mainstream.

Fichar por una discográfica implica presencia en los medios y que te paguen grabación de discos y demases. El nivel de la música no tiene nada que ver.

La intención es la de hablar un poco de todo el tinglado: los sacacuartos de la SGAE, opiniones a favor y en contra de descargar música de internet etc etc etc

Yo del tema anti piratería que se ha nombrado es que simplemente no veo la relación entre piratería y lo demás.
Que los mejores estén fuera, que se vayan a otros sitios por ganar más dinero o que la industria sea mucho más grande en otros países responde a muchísimos más factores que la piratería, y simplemente hay que mirar que eso era así exactamente igual (sino más acusado incluso) antes del boom de las descargas digitales.

Lo demás es todo debatible, yo no sé iniciar el tema. Hay mucho morro por todas las partes, eso está claro, así que hay que delimitar claramente el derecho del consumidor pero no bajarse los pantalones con lo que el grupo de chupasangres de turno quieran imponer, haciendo ver cosas que no son con argumentos totalmente falaces y ejemplos lo más demagógicos posible. Desde luego el mundo no se va a parar para tenerles agusto.

Yo sobre este tema he debatido varias veces en varios foros y siempre terminan poco menos que insultándome.

Desde el punto de vista estrictamente jurídico, considero que cualquier descarga sin el permiso del autor es ilegal, otra cosa es que sea delito de piratería, pero ilegal si lo es.

Lo que pasa es que socialmente est├á tan extendida esa costumbre y es tan difícil de perseguir, que en la práctica muchos piensan que es legal.

Adem├ás, creo que hay tantos intereses entre uno y otro bando, que es difícil entenderse con algunas personas y mucho menos tener debates imparciales.

(05-06-2012 23:42)Cyberantuan link escribió:Yo sobre este tema he debatido varias veces en varios foros y siempre terminan poco menos que insultándome.

Desde el punto de vista estrictamente jurídico, considero que cualquier descarga sin el permiso del autor es ilegal, otra cosa es que sea delito de piratería, pero ilegal si lo es.

Lo que pasa es que socialmente est├á tan extendida esa costumbre y es tan difícil de perseguir, que en la práctica muchos piensan que es legal.

Adem├ás, creo que hay tantos intereses entre uno y otro bando, que es difícil entenderse con algunas personas y mucho menos tener debates imparciales.

Esto que dices plantea un debate bastante interesante, de lo cual hablan en los videos. ¿Una conducta ampliamente distribuida entre la sociedad se debe considerar delito? Eso quiere decir que en tu país tienes a varios millones de delincuentes que tienes que encarcelar, y no creo que eso sea beneficioso.
No quiero argumentos de tipo moral en contra, poniendo ejemplos con asesinos o pederastas porque no viene al caso XD.